【三國志】美鈴がフランに教える楚漢戦争 26「法三条・新安の坑」【ゆっくり解説】

0:カマボコ2019/02/10(日) 06:00:00 ID:18783697

楚漢戦争を解説していきます。いにしえ武将紹介から大きく外れますが、三國志シリーズの立ち絵を使うので、 タイトルとタグには三國志を含みます。劇中の物事の経緯や登場人物の性格など、かなり自分なりの私見を含みますのでご注意ください。両方とも誇張され気味で、実際どれほどの効果、実数だったのかきになるところ 楚漢戦争mylist/63092896いにしえ武将紹介mylist/61740403sm34583362←前 次→

動画閲覧ページへ飛びます
0:02:名無し2019/02/11(月) 09:03:46 ID:qylAcjbjPBNatATCP74kMTbxnnA
凄く面白いから是非とも折れずに続けて欲しい
0:03:名無し2019/02/10(日) 11:21:27 ID:189277
いきがい
0:03:名無し2019/02/11(月) 17:07:51 ID:NCBrblLcLHGLRc7Cn2Xp457HmqY
きてたあああああああ
0:05:名無し2019/02/11(月) 20:40:13 ID:ZYmYphFpo7KKqKX884RUpaKNAJ8
いきがい
0:05:名無し2019/02/11(月) 01:23:47 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
タイトルに「坑」・・・あっ(察し
0:07:名無し2019/02/10(日) 10:44:04 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
いきがい
0:07:名無し2019/02/10(日) 12:28:23 ID:jfz6BLoTptUKYNhp0ozWx50CfBA
いきがいキター
0:10:名無し2019/02/10(日) 21:26:10 ID:XxIIpEZA7f-BZUwC51rWzhXlk60
生きがい
0:11:名無し2019/02/10(日) 11:11:23 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
ANA?!
0:12:名無し2019/02/12(火) 10:13:27 ID:goWcoCEObNyvPAqCkalGN5LiV34
うぽい
0:12:名無し2019/02/10(日) 20:18:49 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
ほう
0:12:名無し2019/02/10(日) 16:48:03 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
埋める回か
0:13:名無し2019/02/11(月) 15:11:29 ID:lhEMMkXN-2oiJuho8eGIUAOiNKk
待ってました
0:13:名無し2019/02/10(日) 19:12:08 ID:0LiWbADAmlaEd0fh0FXnhJTfux8
upotu
0:23:名無し2019/02/10(日) 20:19:04 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
だろうな
0:25:名無し2019/02/10(日) 11:17:10 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
ヒャッハー!!!
0:25:名無し2019/02/11(月) 17:08:51 ID:NCBrblLcLHGLRc7Cn2Xp457HmqY
人類史誕生以来の伝統
0:28:名無し2019/02/10(日) 20:00:56 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
たしか蕭何も秦の書物庫に入って書物を盗んでる(これがのちに役立ったとか)
0:28:名無し2019/02/11(月) 01:24:23 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
士気を保つためには当然の行動です
0:29:名無し2019/02/10(日) 17:33:43 ID:Wl9PZecfLrvJlJ3XCavWmh_3MyQ
普通だな!
0:31:名無し2019/02/12(火) 19:29:48 ID:ULuSxuVtl6IuUf1KWXbiouPbyoA
城は町や村じゃないからセーフ的な発想?
0:32:名無し2019/02/10(日) 20:19:29 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
俺たち以外は禁止だって意味だよ!!
0:38:名無し2019/02/10(日) 08:56:17 ID:YjKhsWjGLV0Z0czkPXb-WW6f5gw
生きがいじゃ!有り難し!
0:38:名無し2019/02/10(日) 20:01:17 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
まあ、ね。
0:40:名無し2019/02/12(火) 23:20:14 ID:412138
懐かしさを感じるBGM、これは5か?
0:41:名無し2019/02/10(日) 15:37:27 ID:13-8356mhemS2eFxtS-uf_lRnAs
ヒャッハー!お宝だあ!
0:46:名無し2019/02/10(日) 20:19:55 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
いーひっひっひ!宝の山だぜえ!
0:51:名無し2019/02/10(日) 15:07:53 ID:-GwUesuHqRQOvZPqwHwuReiloes
なお、蕭何は真っ先に書物へと飛びついた模様
1:01:名無し2019/02/10(日) 20:20:33 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
それをいうなら謀反を起こす時点でよろしくないよ
1:01:名無し2019/02/11(月) 01:25:39 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
秦王家が不当に溜めこんだ宝物を天下にお救いしただけやで(ニッコリ
1:02:名無し2019/02/11(月) 17:10:34 ID:NCBrblLcLHGLRc7Cn2Xp457HmqY
略奪と同時に住民虐殺と都市破壊も一緒にしているところもあったんだからまだ有情有情(古代オリエント・ギリシャ方面
1:04:名無し2019/02/10(日) 10:28:02 ID:B5LP1PL3awLUDLCDIOmiV4UP5-0
これくらいの褒美をやらんとついてきた連中が反乱起こす
1:06:名無し2019/02/10(日) 13:06:35 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
もちろん禁止している場合もあるのでケースバイケース
1:06:名無し2019/02/10(日) 06:45:29 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
例えば米軍も日本降伏後日本政府が所有してた金銀ダイヤを担当者が幾らか(個人の財産としては天文学的)横領して残りを本国に送った
1:07:名無し2019/02/10(日) 20:02:14 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
全身に時計を巻き付けたソビエト兵w
1:11:名無し2019/02/10(日) 13:31:09 ID:L5r8CQ9MUqdbgGx0b2d_JBnF0D8
←見事に(不都合な)公文書燃やしたせいではっきりせんこと書くなよ・・・
1:13:名無し2019/02/10(日) 17:49:41 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
M資金なら隠匿作業に当たった兵から洩れて独占しようとする動きがあったのでいっその事米軍に・・・というのが真相らしい
1:13:名無し2019/02/10(日) 19:57:25 ID:SgWa8doexDbrr6_ROhQmimqEVSo
敗戦処理でかなりの日本刀が没収されたと聞いたな、赤羽刀ってやつ
1:17:名無し2019/02/11(月) 20:07:45 ID:Wr_TXULOw43ACcqLZFIY96nGRak
住民から略奪しないのはこの時代では人道的
1:23:名無し2019/02/10(日) 11:32:14 ID:fJcmK9hZuHHo8aUOueK7Gn6H6lM
日本の戦国時代でも人身売買とか普通だったしな
1:24:名無し2019/02/10(日) 18:06:28 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
蕭何はビブリオマニアの祖だったのかw
1:24:名無し2019/02/10(日) 11:18:31 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
せやなww
1:27:名無し2019/02/10(日) 13:10:13 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
略奪したら手に入らないよ。武将に払った給料は勢力の金として手元に残らないでしょ。
1:28:名無し2019/02/10(日) 13:10:54 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
略奪はあくまで将兵が私物化するだけであって、公共の財産として勢力が接収する訳ではない。
1:31:名無し2019/02/10(日) 20:02:57 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
食料はパクらんと軍は動かんし
1:33:名無し2019/02/10(日) 11:48:16 ID:A1ir4gdliOLnqceFxY88jXglHKQ
納得するんかい
1:39:名無し2019/02/11(月) 11:33:18 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
まぁ、この人だよねww
1:39:名無し2019/02/10(日) 22:15:13 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
これは有名は話だもんなぁw
1:43:名無し2019/02/10(日) 22:45:20 ID:g71td1M4iYgfVXCTW1HCnourzOg
これもある意味お宝漁り
1:44:名無し2019/02/10(日) 09:03:24 ID:3PlrUDFHCUTbYLGnR9IlEM_qoYQ
有能
1:46:名無し2019/02/10(日) 11:23:26 ID:189277
まじ有能
1:46:名無し2019/02/10(日) 06:37:12 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
ここがこの人の凄いところ・・・
1:47:名無し2019/02/12(火) 19:27:11 ID:pJE2zSl7oV82WdytpFl6FNTKXQw
こいつがいなかったら歴史変わってたな
1:47:名無し2019/02/10(日) 16:19:01 ID:1HMfXo6zYm10JuAAOyhgrVKz9Ow
この時代って書類は全部竹簡なんだよな
1:49:名無し2019/02/10(日) 10:46:33 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
目の付け所が違う
1:49:名無し2019/02/10(日) 15:11:50 ID:L1DG9u1EMdnJzx9Hq8bwmgIlCAU
ガチのチート宰相
1:49:名無し2019/02/10(日) 12:13:10 ID:189277
これで天下平定できそう
1:52:名無し2019/02/10(日) 11:00:56 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
ある意味一番凄えお宝です
1:57:名無し2019/02/25(月) 17:35:36 ID:NafB2lNdpiMbqS_HA6Y5TIYqbz0
ムスカかな?
1:58:名無し2019/02/15(金) 00:46:23 ID:2VM4zw4WQMZDTx2rCj0PoyfWfJc
ムスカ先生みたいだ
1:58:名無し2019/02/10(日) 09:59:06 ID:6pBjx1CIbaYTWBh97T_fxAYkVTQ
自分の仕事を楽するためだけに命かけてる人だ
2:02:名無し2019/02/10(日) 11:19:35 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
有能オブ有能
2:02:名無し2019/02/11(月) 00:26:42 ID:TwHTs9MfJQ3LN119XhM2dG1_kfk
まあ長い目で考えれば秦の宮殿の書物なんて人類の宝やろ
2:02:名無し2019/02/18(月) 22:58:01 ID:8eZ4v-2zBpfPBZhKafAk9KfzYAQ
金の卵よりもそれを絶え間なく産み続ける鶏の方が価値あるよな
2:04:名無し2019/03/06(水) 01:19:47 ID:D-S-tG_4AVgZmJsNbwmXuw_aNsE
有能
2:04:名無し2019/02/10(日) 20:22:00 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
パッチェさんみたいだ
2:06:名無し2019/02/10(日) 17:29:34 ID:pJE2zSl7oV82WdytpFl6FNTKXQw
ぶれない男
2:06:名無し2019/02/10(日) 20:03:46 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
全部持ち出さんとね。
2:08:名無し2019/02/22(金) 20:41:16 ID:bGoFcBHLBAViwbux3kGOQauqGXs
鳥獣に失礼
2:08:名無し2019/02/10(日) 15:13:25 ID:L1DG9u1EMdnJzx9Hq8bwmgIlCAU
実質MVP
2:09:名無し2019/02/10(日) 12:09:24 ID:KuSROA3nKBlEywMXCZcFAEKC6cg
こいつワーカホリックだ
2:10:名無し2019/02/10(日) 20:22:10 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
クズwwww
2:10:名無し2019/02/10(日) 09:24:22 ID:IoWUsCG2-2Ddif4wkwsqonl-bCM
鳥獣「一緒にするなンゴ」
2:12:名無し2019/03/10(日) 13:37:50 ID:GIcpE1BOqu-v-SvoAqYdV8kYmVw
鳥獣「実に遺憾である」
2:13:名無し2019/02/10(日) 20:22:35 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
一身上のエサがあればそれ以上欲をかかない畜生の方がはるかにつつましいんだよなあ
2:14:名無し2019/02/12(火) 03:47:47 ID:EGbGGJm8k0GoseAas-ZHQr3lkFU
韓非子はこのおかげで残ったのかな?
2:14:名無し2019/02/10(日) 06:08:32 ID:jkY9dQZHjyJv9XWI07pLVT96VD0
相変わらず辛辣w
2:16:名無し2019/02/10(日) 16:50:24 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
生き残ってしまえば財貨なんぞ後から湧いてくるもんな
2:17:名無し2019/02/19(火) 00:41:55 ID:tCzOpgYNaeOSt45Ld51Ms3NBThU
国の全てやもんな
2:17:名無し2019/02/10(日) 11:04:25 ID:ZKU_FlJ4iWSF-yh-1Q-TNp9JPWE
楽どころかこの情報握ればなんでもできるぞ
2:23:名無し2019/02/10(日) 17:24:17 ID:nZowTPGUV0M9k3YueNeSjsuZIRM
この宝物も美女もガン無視して書類に飛びついた蕭何の行動を見て、正直どんな英雄偉人よりも恐ろしいと思った。
2:23:名無し2019/02/10(日) 17:26:40 ID:nZowTPGUV0M9k3YueNeSjsuZIRM
危機に対し冷静に動ける英雄偉人は幾らでもいるが、こんな略奪し放題の絶頂の時にこんな冷静に動ける人を他に知らない!
2:24:名無し2019/02/10(日) 10:29:48 ID:B5LP1PL3awLUDLCDIOmiV4UP5-0
李斯さんあなたの残した資料、価値がわかる人間にわたりましたよ
2:26:名無し2019/02/10(日) 16:51:08 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
この貴重な資料が焼かれたりしなくて良かったわな、どっかの文化大革命みたいにさ
2:27:名無し2019/02/10(日) 12:14:25 ID:189277
地図とかもおいしいよな
2:28:名無し2019/02/10(日) 20:04:27 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
李斯は少しは救われたかもな
2:29:名無し2019/02/10(日) 17:04:43 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
文革以上に大躍進政策がヤバイマジで狂ってる
2:35:名無し2019/02/10(日) 22:16:44 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
後の勲功第一に挙げられたのもこういうところだからやろなぁ
2:45:名無し2019/02/10(日) 22:17:12 ID:A9y9ImHyWPj2KO5oWMwWIN1n09c
下手すりゃ燃やされてただろうし…
2:45:名無し2019/02/10(日) 16:28:36 ID:35UcWDqlDV16opKpjZ-MDio8yg8
実際不公平だろ?
2:47:名無し2019/02/10(日) 07:03:46 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
あってもかわらんぞ。項羽は適不適じゃなく好嫌で人事を行うから
2:47:名無し2019/02/10(日) 17:28:59 ID:nZowTPGUV0M9k3YueNeSjsuZIRM
更に言えばこの時、蕭何は秦が各地に残していた隠し兵糧庫の情報も把握した筈なんだよな
2:47:名無し2019/02/11(月) 01:35:44 ID:deR-sroTnD5ew0PFRQIaImqAR90
なるほど!
2:48:名無し2019/02/10(日) 22:47:18 ID:NkHRguZa9pg-FyNxkJjPdk_-LTU
あったらもっと酷くなってそう(劉邦は特に)
2:49:名無し2019/02/11(月) 11:35:31 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
そー言われても普通略奪されると資料なんか散逸するのが常だから批判されるいわれもないんだが・・・
2:49:名無し2019/02/10(日) 07:57:40 ID:DTWyMIvJBuQMWhlihp1oUMdDQ8k
←この時期だと范増さんがおられるから・・(震え声)
2:53:名無し2019/02/10(日) 11:45:53 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
氾増のいうこと基本的に聞かない子だし・・・
2:58:名無し2019/02/10(日) 17:50:12 ID:LojxoseU6PrjklepH7s80pRo6GU
真田信之「松代へ転封?ふざくんな!!」
3:05:名無し2019/03/06(水) 01:20:47 ID:D-S-tG_4AVgZmJsNbwmXuw_aNsE
なるほどね
3:09:名無し2019/02/11(月) 13:18:24 ID:7QqorimfKu1W_X7xMGi7cRBzE1k
范増さんあたり「その手の書類が無い・・・」にならなかったのかな?
3:10:名無し2019/02/10(日) 12:16:11 ID:189277
項羽の適当感あったな
3:12:名無し2019/02/10(日) 16:40:35 ID:0FV41kd-HOBnYrXFXEEaErufgLU
むっちゃ納得できる
3:17:名無し2019/02/11(月) 00:01:09 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
なにがなんでも項羽をフォローしたいのか
3:21:名無し2019/02/10(日) 17:50:18 ID:35UcWDqlDV16opKpjZ-MDio8yg8
陳余の件はこせきかんけいねえwwww
3:22:名無し2019/02/10(日) 06:39:14 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
やっぱり三傑なんだよなぁ・・・
3:25:名無し2019/02/10(日) 22:48:27 ID:NkHRguZa9pg-FyNxkJjPdk_-LTU
どっちみち焼いてそうだけどな項羽なら
3:26:名無し2019/02/10(日) 23:08:42 ID:pjF-ZioWZHL4EtqgQ-b1eC9LQeg
最重要なのは今回の動画の後半だと思うけどな…
3:32:名無し2019/02/10(日) 15:40:44 ID:13-8356mhemS2eFxtS-uf_lRnAs
自分の知識欲のために持ち出してそう
3:32:名無し2019/02/10(日) 11:21:35 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
戦後になってから地味に利いてくるヤツ
3:33:名無し2019/02/10(日) 17:32:55 ID:nZowTPGUV0M9k3YueNeSjsuZIRM
蕭何「ヒャッハーッ!!書類だ!地図もたっぷりあるぜ!!」
3:33:名無し2019/02/10(日) 17:30:40 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
ピタゴラ装置並みに次に波及していく
3:35:名無し2019/02/10(日) 06:10:10 ID:jkY9dQZHjyJv9XWI07pLVT96VD0
なるほどなぁ
3:42:名無し2019/02/11(月) 11:36:44 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
ああ・・泣ける・・・ここに行き着くか・・・
3:59:名無し2019/02/10(日) 11:22:02 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
韓非子か!
4:07:名無し2019/02/10(日) 16:24:28 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
虜ってのが捕虜とか囚人っていう意味じゃなく、始皇帝なら中華統一できる!って思って付いていこうと思ったっていう意味での虜もありそう
4:13:名無し2019/02/10(日) 18:21:50 ID:sLf2hoe66-hJSoLG0k1cAe8SlBM
韓非子は吃音だったらしいから話すと理路整然感はないかも
4:28:名無し2019/02/10(日) 11:48:00 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
荀子は楚の人だっけ
4:33:名無し2019/02/11(月) 00:30:34 ID:TwHTs9MfJQ3LN119XhM2dG1_kfk
結構国をまたいで移動してるんだよな〜関所で止められないのかな
4:34:名無し2019/02/10(日) 22:48:20 ID:g71td1M4iYgfVXCTW1HCnourzOg
法家だしねぇ
4:39:名無し2019/04/12(金) 21:18:43 ID:oR3e3zF9Az9ptZ2_q7NLByrqMAw
現実社会に施すにゃ無理がありすぎるがな
4:43:名無し2019/02/10(日) 12:17:18 ID:189277
ですよねw
4:45:名無し2019/02/10(日) 20:07:19 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
スケベなおっさんだからなぁ、いいけどw
4:46:名無し2019/02/10(日) 11:22:54 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
アカンwww
4:49:名無し2019/02/24(日) 16:50:14 ID:Em7M7bDz2V4RihwSdhsWOvTle8U
そのきたねぇミミズしまえ
4:51:名無し2019/02/10(日) 19:13:08 ID:eEvpIqlQ-wp7dGxYK8ItJjbESmk
始皇帝の愛読書だったんだよな
4:52:名無し2019/02/10(日) 20:25:53 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
あのクズは目を離すとすぐにこれだ
4:54:名無し2019/03/06(水) 01:22:36 ID:D-S-tG_4AVgZmJsNbwmXuw_aNsE
4:55:名無し2019/02/11(月) 11:38:08 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
ですよねーーーwww
4:56:名無し2019/02/10(日) 20:26:07 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
はいはい予想通り
4:56:名無し2019/02/22(金) 20:44:04 ID:bGoFcBHLBAViwbux3kGOQauqGXs
せやろな
4:57:名無し2019/02/10(日) 15:59:38 ID:_r48gSybR2PpvGaMtOIsIRqAte4
そらそうよ
4:59:名無し2019/02/10(日) 16:26:05 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
このBGM何?
5:00:名無し2019/02/10(日) 21:04:56 ID:s5Mi3PZHPtuF7FoFB9qb7y-Fjw4
安定のクズゥ↑
5:01:名無し2019/02/11(月) 01:30:31 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
しかし歳の割に元気だよなコイツもw
5:01:名無し2019/02/10(日) 22:20:02 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
後のこういった展開がパターン化される程度には何度か起こるのがねw
5:02:名無し2019/02/10(日) 21:20:22 ID:6v1KnRtK4lMtQbnMELigD6USjRQ
←ウルフルズの「バカサバイバー」
5:04:名無し2019/02/10(日) 16:54:00 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
←バカサバイバーでぐぐってみ?出てくるから
5:05:名無し2019/02/10(日) 11:21:01 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
超典型的なお上りさんだからな…
5:05:名無し2019/02/10(日) 23:11:07 ID:bPlahaiCnHSU9lBG72EfBB-vTIs
りゅ、劉邦は俗っぽさも魅力の一つだから・・・(震え声)
5:06:名無し2019/02/11(月) 10:15:34 ID:7BbG4MkqnDYmGi2GpAm2SyPfa4k
懐かしい、バカサバイバーw。これほど劉邦に当てはまる言葉も無い。
5:07:名無し2019/02/10(日) 12:18:21 ID:189277
まあほとんどの人間そうだし・・・
5:15:名無し2019/02/10(日) 20:26:33 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
浮かれすぎw
5:15:名無し2019/02/10(日) 22:50:39 ID:NkHRguZa9pg-FyNxkJjPdk_-LTU
あっそうなんだ(未読)
5:18:名無し2019/02/10(日) 22:49:29 ID:g71td1M4iYgfVXCTW1HCnourzOg
赤龍王は完走したから…頑張って…
5:24:名無し2019/02/18(月) 02:09:42 ID:TFhtJgWyYCEM4jmLEMwgl5IpycM
まあ、しゃーないw
5:31:名無し2019/02/11(月) 11:39:52 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
ここが樊檜さんのいいところなんだよなぁ・・・
5:33:名無し2019/02/14(木) 03:58:17 ID:cTp0-fMkNJffAkbZLjdvLGdVjOs
樊噲は人格者やなあ
5:34:名無し2019/02/10(日) 11:05:38 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
偉い
5:36:名無し2019/02/27(水) 20:45:22 ID:-jG7VPP7JNC4QmVYtD-u2QcSmK8
戦で滅法強くて常識的で身内、、、なにこの宝
5:42:名無し2019/02/11(月) 12:17:36 ID:0NCecLUToy62xM3Y7fvoZJuz7XY
かっけぇ・・・
5:43:名無し2019/02/10(日) 07:09:04 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
張飛が演義でバカ扱いされ過ぎなんだ
5:44:名無し2019/02/10(日) 09:08:49 ID:PhckDZ5pDHGWBI0qM1Bco1rIx6o
バカだから好かれてんだよ大陸では
5:44:名無し2019/02/10(日) 16:54:56 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
あんだけバスバス人切って回ってるのに理知的なのか
5:45:名無し2019/02/10(日) 20:08:40 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
商売人だから損得勘定上手いんでしょうな
5:45:名無し2019/02/10(日) 09:24:54 ID:tsgvYSvi8b0mALyx-mgGmqdoJm8
張飛も酒が入らなければ関羽より常識人だぞ
5:46:名無し2019/02/16(土) 08:12:29 ID:01G2hrt8qE6d_6L5mOXAY93DqBE
後の韓信への接し方見ても人間できてる
5:47:名無し2019/02/10(日) 11:37:26 ID:fJcmK9hZuHHo8aUOueK7Gn6H6lM
張飛も酒とパワハラ以外はまともだから(震え声)
5:49:名無し2019/02/11(月) 02:40:59 ID:s-agZCCijwWrZNqy_gsWi_alnuk
寧ろ理性的だからこそ効率的に屠殺出来ているとか
5:50:名無し2019/04/12(金) 22:33:58 ID:IORKlBLnHunlbP-98i6I3-ENmVE
いや、たぶん正史張飛が一番近い
5:55:名無し2019/02/10(日) 16:56:26 ID:1-wsyxtpWaPXhCfTapYs8pK4lTY
ぐう正
5:58:名無し2019/02/10(日) 06:42:39 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
恋w姫w無w双wwwwwww
5:58:名無し2019/02/10(日) 12:13:12 ID:KuSROA3nKBlEywMXCZcFAEKC6cg
なんやこいつ...
6:02:名無し2019/02/11(月) 08:37:06 ID:qylAcjbjPBNatATCP74kMTbxnnA
あそこが楚漢戦争題材のゲーム出すかねえ?
6:02:名無し2019/02/10(日) 08:47:43 ID:A4KkTLPLzi3vsHhbyNi0hWHfHBU
この人も下層階級出身なのになんでこんな常識人なんだろうなw
6:03:名無し2019/02/10(日) 11:06:31 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
むしろみんな美少女になるぜ
6:03:名無し2019/02/10(日) 20:10:35 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
あー、作ってほしいw張良はロリ軍師だなw蕭何は委員長キャラかね?夏侯嬰と曹参はどうなるかなー
6:04:名無し2019/02/11(月) 02:42:09 ID:s-agZCCijwWrZNqy_gsWi_alnuk
それだと劉さんヤられる側じゃんw
6:05:名無し2019/02/10(日) 15:43:54 ID:13-8356mhemS2eFxtS-uf_lRnAs
劉邦がいなくて代わりに主人公がくる世界になりそう
6:06:名無し2019/02/11(月) 12:05:13 ID:FmgrUyszoTjoeEm3knwKGZVimMg
桃さん「そもそも登場できますかね?」(一作目はぶられた子孫)
6:06:名無し2019/02/10(日) 23:13:15 ID:bPlahaiCnHSU9lBG72EfBB-vTIs
張良は史実で女性みたいとか言われてるから多分恋姫じゃ真逆の男装の麗人やぞ
6:07:名無し2019/02/10(日) 10:33:27 ID:B5LP1PL3awLUDLCDIOmiV4UP5-0
いずれやりそうだからこわいw
6:08:名無し2019/02/11(月) 21:51:10 ID:leVtrRNcI3sB8_N5gJON6QLHiAg
むしろメインヒロインでやられまくりなんじゃ・・
6:08:名無し2019/03/24(日) 00:12:06 ID:Nf97gdZhZ4daTFBjdvsBjWQiYmo
BaseSonは0から作品を作り出すことはできないから、koeiに頑張ってもらわないと・・・
6:08:名無し2019/02/10(日) 10:36:23 ID:B5LP1PL3awLUDLCDIOmiV4UP5-0
恋姫のリメイクが今年で蜀が出て終わるから来年あたり新シリーズやりそうではある
6:09:名無し2019/02/11(月) 01:01:08 ID:6Umk86dICRITAXn03IB-AwI8ERg
鈴々枠かwwwwww
6:09:名無し2019/02/10(日) 06:13:03 ID:jkY9dQZHjyJv9XWI07pLVT96VD0
   えぇ…
6:10:名無し2019/02/10(日) 22:50:52 ID:g71td1M4iYgfVXCTW1HCnourzOg
正にこれ II出せよ…
6:11:名無し2019/02/10(日) 11:24:28 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
こいつらwwww
6:12:名無し2019/02/10(日) 22:52:37 ID:NkHRguZa9pg-FyNxkJjPdk_-LTU
でも最近楚漢戦争マンガ多いしね、劉邦と龍帥の翼は読んでる
6:13:名無し2019/03/05(火) 04:36:43 ID:BbA4R_UnmvNzoBp36GdxG8DGTO8
項劉記1993年発売
6:15:名無し2019/02/10(日) 16:29:34 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
駄々こねるガキとブチギレ寸前のオカンかよww
6:16:名無し2019/02/10(日) 14:37:38 ID:NCiebqVUK_xA5ve1Y023oinWVk8
剣刺さってないか?w
6:16:名無し2019/02/10(日) 10:34:22 ID:B5LP1PL3awLUDLCDIOmiV4UP5-0
楚漢戦争の場合後半になればなるほど劉邦が有利になるからゲームにしにくい
6:21:名無し2019/02/10(日) 10:55:12 ID:h8QlAQgugi10NoVsZyw9p8ACCa0
項羽主人公でワンチャン>楚漢戦争ゲーム
6:21:名無し2019/02/10(日) 16:01:17 ID:_r48gSybR2PpvGaMtOIsIRqAte4
多分主人公第三者になるから、多分劉邦もヤラれるポジション・・・
6:22:名無し2019/02/10(日) 11:23:22 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
項羽主人公だったら劉さんがハーレムプレイできないだろ!
6:23:名無し2019/02/23(土) 07:39:10 ID:laurhPFWitaxxD0gwKaLOzf0RK8
樊會えらすぎるwwwwwwwwwwwww
6:23:名無し2019/02/10(日) 12:33:50 ID:8wTJh24m1NlHYDaShrQ4IxZVMBU
ゆっくりおきる
6:28:名無し2019/02/10(日) 20:28:26 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
流行ってるし売れたのもわかるがやっぱり発想が最低に気持ち悪いわ
6:43:名無し2019/02/10(日) 23:43:02 ID:Qi1bFH3crASqu2S8_Yf5SBlN36g
誰も悪を倒すことはできない。悪を倒すのは…それ以上の悪、てセリフを思い出した
7:18:名無し2019/02/10(日) 20:33:37 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
要するにリソースをほしいままにする首がすげかわっただけってことだからな
7:19:名無し2019/02/16(土) 16:39:01 ID:szD_DPP-1pmEqkSMdCImhcYH_8g
周昌いいキャラしてるからお気に入り
7:30:名無し2019/04/11(木) 00:21:53 ID:eKdryqE1ZgODF7JBC-AcZkayOT0
『良薬口に苦し』はここで生まれたのか
7:45:名無し2019/02/10(日) 11:39:26 ID:fJcmK9hZuHHo8aUOueK7Gn6H6lM
この劉邦なら死ぬぞの一言の方が効きそう
7:45:名無し2019/02/10(日) 06:45:30 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
良い諫め方だなぁ・・・
7:51:名無し2019/02/10(日) 06:47:07 ID:nK0XFCbiMF84rmD3hlburs9vT7o
ここで我慢出来る人がどれだけいるかなぁー
7:51:名無し2019/02/10(日) 07:20:54 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
劉邦ってゲスでクズなのに肝心なとこでは選択を誤らない
7:51:名無し2019/02/10(日) 13:19:54 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
張良の言葉にあるように、我慢して普通だから
7:51:名無し2019/02/10(日) 13:20:20 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
我慢できないのはただのクズで勝手に自滅する
7:52:名無し2019/02/10(日) 11:12:16 ID:qYq3ebtscBMEGvmUAVU18P_t71U
生き延びるためって言われちゃな
7:54:名無し2019/02/10(日) 11:08:52 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
手に届くところにあるお宝を我慢出来るの凄え
7:54:名無し2019/02/11(月) 22:54:31 ID:KBy1A7L2Icnw5zQBTuDRka-dG3U
ここで聞き入ることができるんだよな劉邦は
7:54:名無し2019/02/10(日) 23:45:47 ID:Qi1bFH3crASqu2S8_Yf5SBlN36g
←ところがどっこい!この後諫言を聞き入れずに自軍ごと壊滅に近い被害を被るんだなこれが
7:55:名無し2019/02/10(日) 16:32:39 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
確かに我慢できなきゃただのクズなんだが、この状況で我慢できるのはすごいことなんだよ…
7:55:名無し2019/02/12(火) 12:46:25 ID:1PxPJ2sRAjVAopRRFHxvNwy5Sew
ここがスゲーところだよな
7:57:名無し2019/02/10(日) 20:34:34 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
よく我慢できたよなあw
7:59:名無し2019/02/10(日) 08:49:38 ID:A4KkTLPLzi3vsHhbyNi0hWHfHBU
ちゃんということ聞くのはすげえよなw
7:59:名無し2019/02/10(日) 10:53:32 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
これが大きい
8:01:名無し2019/02/10(日) 20:12:51 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
俗物のおっさんだけどこれができるからなぁ…
8:12:名無し2019/02/10(日) 11:09:37 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
だだし書物は残らず持ってきます
8:14:名無し2019/02/17(日) 12:50:12 ID:Bpxwv5tFPsA9DLlHP7UHLN1M0FI
大衆への人気取りでやってることだから美女や金品と違い書類の接収は大衆の反感を買わない
8:14:名無し2019/02/10(日) 13:22:23 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
書物(公的文書)関連は個人の私物化ではなく支配者として引き継いだだけだし、問題無いんじゃないかな
8:34:名無し2019/02/10(日) 11:20:17 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
 草
8:34:名無し2019/02/10(日) 11:30:26 ID:189277
8:35:名無し2019/02/10(日) 11:26:57 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
ちょwwww
8:36:名無し2019/04/09(火) 18:45:33 ID:wC3t2ReX7yW5vHsert8VlqW2KBU
「簫何殿曰く」ってつけて責任擦り付けてるのがまさに知略
8:39:名無し2019/02/10(日) 08:50:18 ID:A4KkTLPLzi3vsHhbyNi0hWHfHBU
わろたw
8:39:名無し2019/02/10(日) 09:31:01 ID:IoWUsCG2-2Ddif4wkwsqonl-bCM
酷すぎるw
8:39:名無し2019/02/10(日) 15:46:46 ID:13-8356mhemS2eFxtS-uf_lRnAs
ゴミ以下はやだー!
8:40:名無し2019/02/18(月) 02:12:57 ID:TFhtJgWyYCEM4jmLEMwgl5IpycM
草w
8:41:名無し2019/02/10(日) 21:08:58 ID:s5Mi3PZHPtuF7FoFB9qb7y-Fjw4
そんなん最悪じゃんかよぉ!
8:42:名無し2019/02/10(日) 19:45:47 ID:mmJvGVNU7UZJYC0IFcxqxMYCQiM
蕭何のぼろくそな良いように困惑してたあの頃の張良は何処に……
8:43:名無し2019/02/10(日) 20:35:34 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
一瞬でクールダウン
8:43:名無し2019/02/11(月) 01:42:19 ID:deR-sroTnD5ew0PFRQIaImqAR90
ひどすぎるwww
8:44:名無し2019/02/10(日) 11:13:10 ID:qYq3ebtscBMEGvmUAVU18P_t71U
ひどい・・・
8:45:名無し2019/02/10(日) 12:23:01 ID:189277
これは上司を使ってでも説得できる有能軍師殿
8:47:名無し2019/02/10(日) 11:27:20 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
説得の仕方がひどいwwwww
8:47:名無し2019/02/10(日) 08:26:35 ID:Bhi7geXhXbez7V25Lq97JyClddc
草wwwwww
8:49:名無し2019/02/10(日) 10:28:18 ID:k5CX0Uxs8XzBgmxySn8OOJKP4E8
うはw
8:50:名無し2019/03/05(火) 04:39:45 ID:BbA4R_UnmvNzoBp36GdxG8DGTO8
クリティカルヒットで草
8:51:名無し2019/02/10(日) 13:24:11 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
劉邦はともかく、その配下が略奪を諦めるのは凄いこと。劉邦以下は本当に地獄なんだぜ。
8:51:名無し2019/02/10(日) 08:49:48 ID:nKgcEZfBuURPry9z5JqIpNcQgIo
効果覿面www
8:52:名無し2019/02/11(月) 15:32:38 ID:3PlrUDFHCUTbYLGnR9IlEM_qoYQ
ひでえww
8:52:名無し2019/02/10(日) 16:59:41 ID:1-wsyxtpWaPXhCfTapYs8pK4lTY
この流れにはマックス大草原
8:52:名無し2019/02/22(金) 20:48:10 ID:bGoFcBHLBAViwbux3kGOQauqGXs
8:52:名無し2019/02/11(月) 11:44:49 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
すばらしいwwまさに素晴らしい忠義の士(笑)の人たちだwww
8:52:名無し2019/02/14(木) 22:32:40 ID:hD0gVVL-2pPg_yFeI8nAJ2ti59o
これは酷いwwwww
8:54:名無し2019/02/10(日) 11:20:57 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
ムーンウォークすな
8:55:名無し2019/02/10(日) 08:27:45 ID:SANpSOw97UJGjczuh9zFxIi8EAg
8:57:名無し2019/02/11(月) 01:53:30 ID:c7vRCwaAHwVwPJA1NS_xSxv1UuA
これはひでぇwwwww
8:57:名無し2019/02/10(日) 19:49:13 ID:Nq8xD8D0ossSi6lSXuthmz0Lh38
反面教師w
8:57:名無し2019/02/11(月) 08:10:45 ID:U-JCXMex3r85qjm3UKMP-a3ILDk
これは漢祖の人徳
8:58:名無し2019/02/10(日) 06:21:52 ID:ta6cRgWDUAl1LwTf6BKfFAQhGSA
愛されてるなぁw
8:58:名無し2019/02/11(月) 19:54:33 ID:fB_3V1KsCwwq41cQf20R7SSMUMk
日頃の行いw
8:59:名無し2019/02/10(日) 20:43:27 ID:pJE2zSl7oV82WdytpFl6FNTKXQw
これはこれで一つの信用なのだろうか
9:00:名無し2019/02/27(水) 16:27:21 ID:iF0gGJPhH4uScg8aSErbOe5RP4Q
※後の漢帝国の行程です
9:03:名無し2019/02/10(日) 11:26:19 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
日頃の行いとは一体…
9:03:名無し2019/02/10(日) 06:47:09 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
言葉も出ないwwwwwww
9:04:名無し2019/02/22(金) 15:28:11 ID:UU5QAnWgApL3OztpZvephHoNO48
カズマ「お前は今泣いていい」
9:04:名無し2019/02/10(日) 08:04:31 ID:DTWyMIvJBuQMWhlihp1oUMdDQ8k
納得いかねーーーー!!!
9:07:名無し2019/02/10(日) 06:16:18 ID:jkY9dQZHjyJv9XWI07pLVT96VD0
何か言ってくれw
9:07:名無し2019/02/11(月) 10:04:25 ID:64588Yt-M0uWyVdJj2_Wzcty5fM
草草の草
9:08:名無し2019/02/23(土) 07:41:55 ID:laurhPFWitaxxD0gwKaLOzf0RK8
張良wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9:09:名無し2019/02/10(日) 16:47:10 ID:0FV41kd-HOBnYrXFXEEaErufgLU
笑い過ぎて治療中の歯が痛いwwww
9:09:名無し2019/02/13(水) 16:37:20 ID:i2qKwWWPtlGU__YBoOhzKCBLzQU
なんか言えww
9:09:名無し2019/02/10(日) 18:05:15 ID:72PF5rH9F9mSsrQAdSHzqVXQxPo
声にすらならないwww
9:10:名無し2019/02/19(火) 00:50:27 ID:tCzOpgYNaeOSt45Ld51Ms3NBThU
何かものすっごい事言ったんだろうなw
9:11:名無し2019/02/22(金) 20:48:29 ID:bGoFcBHLBAViwbux3kGOQauqGXs
何か言えwww
9:11:名無し2019/02/24(日) 16:55:43 ID:Em7M7bDz2V4RihwSdhsWOvTle8U
小田和正をBGMにしたいいいシーンだ
9:11:名無し2019/02/10(日) 11:11:08 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
泣いていいよ劉邦w
9:11:名無し2019/02/10(日) 20:59:35 ID:LrZIi3FXSbOaTH0q0qsqKkiUhfA
腹いてぇw
9:13:名無し2019/02/10(日) 19:23:13 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
家康と三河武士みたいな関係っぽいw
9:16:名無し2019/02/10(日) 11:27:58 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
この関係性が君主と部下になるためには叔孫通が活躍するまで待たないといかん
9:17:名無し2019/02/10(日) 10:29:07 ID:k5CX0Uxs8XzBgmxySn8OOJKP4E8
儒者嫌いだしねw
9:20:名無し2019/02/13(水) 19:28:22 ID:pd-IbY3Cq2G5CVLu_4Mbcd9AtWE
臣下に両足踏みつけられたりとかね
9:21:名無し2019/02/10(日) 20:14:32 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
ヤーさんと地元のダチだわなぁ
9:27:名無し2019/02/10(日) 12:01:27 ID:-BhLF3KHpjgjxt8Ajo580Iv052s
後のエピソードを聞くとね
9:28:名無し2019/02/10(日) 22:25:16 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
ただ漢王朝成立以降は・・・
9:33:名無し2019/02/12(火) 19:24:53 ID:pJE2zSl7oV82WdytpFl6FNTKXQw
本読んでると、なんで劉邦が支持されて勝ててるのかと思う
9:34:名無し2019/02/27(水) 16:28:27 ID:iF0gGJPhH4uScg8aSErbOe5RP4Q
韓信のこと、あのボンボンがっ!とか言ったりな
9:36:名無し2019/02/10(日) 10:58:45 ID:h8QlAQgugi10NoVsZyw9p8ACCa0
「お互い言いたいことを言ってるからストレス溜まらない」の良い例やな
9:42:名無し2019/02/11(月) 13:46:24 ID:blFVQ6v2ZY0WEC1Pt72MYnGcsbc
一度略奪したものを元の場所に戻すってすごくね?
9:54:名無し2019/02/10(日) 13:26:09 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
というか独り占めしたらフルボッコにされるのが目に見えてるし。
10:07:名無し2019/02/11(月) 13:47:12 ID:blFVQ6v2ZY0WEC1Pt72MYnGcsbc
項羽派でしょこいつ
10:11:名無し2019/02/22(金) 20:49:29 ID:bGoFcBHLBAViwbux3kGOQauqGXs
項羽に殺されるわな
10:32:名無し2019/02/10(日) 23:38:10 ID:cSIACzCqW6HP9hTsiiFaK3LgTSU
始皇帝の存命時は法を守る者には優しい国だったが・・・めっちゃくちゃ厳格だったのは確かだ
10:32:名無し2019/02/17(日) 12:56:49 ID:Bpxwv5tFPsA9DLlHP7UHLN1M0FI
中国の他の時代の歴史書見ればわかるが賄賂で罪を見逃さない厳密に法を守る人間は悪人扱いなんだ
10:34:名無し2019/02/11(月) 08:12:39 ID:U-JCXMex3r85qjm3UKMP-a3ILDk
3法を貴ぶ
10:59:名無し2019/02/10(日) 18:09:38 ID:72PF5rH9F9mSsrQAdSHzqVXQxPo
仁者の皮被ってんなw
11:05:名無し2019/02/11(月) 00:38:40 ID:TwHTs9MfJQ3LN119XhM2dG1_kfk
詐欺はOK?
11:06:名無し2019/04/12(金) 21:25:09 ID:oR3e3zF9Az9ptZ2_q7NLByrqMAw
なお
11:06:名無し2019/02/10(日) 08:33:24 ID:VWjKMOA0ZlaErKTo5VGL2nBQdx4
言った本人が全部やってんじゃん
11:13:名無し2019/02/10(日) 11:00:32 ID:h8QlAQgugi10NoVsZyw9p8ACCa0
ハムラビ法典
11:15:名無し2019/02/10(日) 11:23:50 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
まるで仁者みたいだぁ…(恍惚)
11:17:名無し2019/02/10(日) 20:17:15 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
ハムラビ法典ってやられた以上のことをするな、って意味だからね
11:20:名無し2019/03/24(日) 13:21:56 ID:mhAmWO71VfxEcodUKe5JDdw13n8
後の鮑三娘である
11:27:名無し2019/02/11(月) 08:13:33 ID:U-JCXMex3r85qjm3UKMP-a3ILDk
まわらねー
11:28:名無し2019/02/10(日) 13:50:09 ID:cSIACzCqW6HP9hTsiiFaK3LgTSU
劉邦「始皇帝が死んだ後の法律はぜーんぶ撤廃して元に戻すぜ。あ、刑罰はこの3条な」
11:30:名無し2019/02/11(月) 01:45:46 ID:deR-sroTnD5ew0PFRQIaImqAR90
徴税できないしな
11:34:名無し2019/02/11(月) 22:59:41 ID:KBy1A7L2Icnw5zQBTuDRka-dG3U
占領直後の臨時処置やろ
11:37:名無し2019/02/11(月) 13:49:52 ID:blFVQ6v2ZY0WEC1Pt72MYnGcsbc
秦の刑法は問題だったんだろう
11:41:名無し2019/02/10(日) 06:50:11 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
そうだね
11:43:名無し2019/02/10(日) 11:56:04 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
そこらへんは「今までと同じ」だろうな
12:17:名無し2019/02/12(火) 16:15:49 ID:NkHRguZa9pg-FyNxkJjPdk_-LTU
暫定的処置の3条だと思うが流石に
12:21:名無し2019/02/10(日) 18:14:38 ID:72PF5rH9F9mSsrQAdSHzqVXQxPo
劉邦から3倍、9倍と公約数に則っているのは偶然か?
12:35:名無し2019/02/11(月) 01:39:27 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
聖徳太子「せめて十七条は欲しいな」
12:38:名無し2019/04/12(金) 21:27:18 ID:oR3e3zF9Az9ptZ2_q7NLByrqMAw
まだ少ないな、と思えるのは現代の価値観か
12:43:名無し2019/02/10(日) 06:45:29 ID:1fBpFdDcTJdrVQsaRTcrTniyyBs
その3条は統治の基本方針かも。
12:44:名無し2019/02/10(日) 13:34:46 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
統治するにあたって最も重要な税(税率・未納の罰則)に対して言及してないから基本にすらならない
12:44:名無し2019/02/10(日) 13:32:20 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
統治の基本というより将兵への統治下に対する軍令が相応しい
12:45:名無し2019/03/30(土) 14:32:40 ID:0gg3Mh0Md64_WaPulTXOU7RywQI
法治主義が良いものとされるのにも歴史が必要だからね。こういう話が残ってるってことは、そもそも法治を良しとしない風潮が後世にも残り続けてたって事でもある
12:50:名無し2019/02/10(日) 08:27:19 ID:iAtZJ3qf5jSZiJQcmDLotAuyP-o
確かに基本部分と考えればあの3つだけでもアリか
12:54:名無し2019/02/12(火) 19:48:16 ID:ULuSxuVtl6IuUf1KWXbiouPbyoA
法律リセットで差し当たって刑法だけ定めたって感じだね
12:57:名無し2019/02/10(日) 22:29:01 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
税を収められる状態ですらなかっただろうしな
13:17:名無し2019/02/10(日) 23:41:34 ID:cSIACzCqW6HP9hTsiiFaK3LgTSU
項羽が来るまで「2か月間の占領統治の臨時法」としてなら、良いのかも
13:19:名無し2019/02/10(日) 06:47:40 ID:1fBpFdDcTJdrVQsaRTcrTniyyBs
史記の作者司馬遷は玉を抜かれたとはいえ漢の官僚だしね。
13:33:名無し2019/02/10(日) 07:29:20 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
法家が何百年も戦争した結果の経験則を基に感情論を排して整えた物だから
13:39:名無し2019/02/10(日) 21:45:52 ID:-GwUesuHqRQOvZPqwHwuReiloes
なんでいつも劉邦の功績を低くするかなぁ。例え滅ぼした国でも良い点は取り入れる、劉邦の良い所なのに
13:41:名無し2019/02/10(日) 06:53:51 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
蕭何がさっきの行動見ても、漢が秦からいろいろ学んだことは明らか
13:44:名無し2019/03/24(日) 13:25:15 ID:mhAmWO71VfxEcodUKe5JDdw13n8
法が悪いのではなく、運用が悪かったんか
13:56:名無し2019/02/10(日) 13:43:55 ID:6KGHm0K_r8j14OUu34H94o4fOWY
それだけ秦の完成度が高かったのか
13:58:名無し2019/02/10(日) 13:55:13 ID:cSIACzCqW6HP9hTsiiFaK3LgTSU
前漢は従国を認めて、徐々に集権化したのよね
14:01:名無し2019/02/12(火) 20:36:52 ID:Wr_TXULOw43ACcqLZFIY96nGRak
胡亥と趙高がやらかした無道だけ撤廃すれば充分だしね
14:01:名無し2019/02/11(月) 12:13:45 ID:FmgrUyszoTjoeEm3knwKGZVimMg
「段階を踏んで」という意味では間違いではないのだがな…。
14:01:名無し2019/02/17(日) 13:05:23 ID:Bpxwv5tFPsA9DLlHP7UHLN1M0FI
秦が滅んだのは皇帝と平民しかおらずその間を埋める貴族がいないため地方で問題が起きたら現場に責任者が不在だから
14:04:名無し2019/02/10(日) 11:59:36 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
法を増やすと嫌われるっていう大原則を祖法にしたという意味で有能
14:06:名無し2019/02/10(日) 10:52:54 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
秦法の完成度よ
14:07:名無し2019/02/10(日) 16:23:35 ID:_r48gSybR2PpvGaMtOIsIRqAte4
秦って法整備に関しては凄いからなぁ
14:07:名無し2019/02/10(日) 17:13:37 ID:zBViONFrNPuQMpuz4X5vvOW1lzo
苛烈な運用をしてたんだよな
14:08:名無し2019/02/11(月) 23:15:16 ID:e-3JgDFzkXi3P-n2Ytdvc2Zqx8I
そもそも蕭何含めて秦の役人が多く旧国出身が張良ぐらいだからね
14:08:名無し2019/02/10(日) 10:20:12 ID:jkRpInxjWzVkAIaapvgrBQjOtIo
実質的には、法改正(立法側)の業績でなく、法執行・法適用(行政・司法側)の業績だったということかな
14:09:名無し2019/02/12(火) 19:51:17 ID:ULuSxuVtl6IuUf1KWXbiouPbyoA
よくできたシステムを運用されてては撤廃すると却って民衆の反感買うもんね・・
14:09:名無し2019/02/12(火) 19:53:48 ID:ULuSxuVtl6IuUf1KWXbiouPbyoA
江戸幕府が北条の政治システムをベースに国家運営してたっていうのもこういうことなのだろうね
14:10:名無し2019/04/12(金) 21:31:07 ID:oR3e3zF9Az9ptZ2_q7NLByrqMAw
うp主は秦を持ち上げ過ぎるきらいがあるね。近年の学者にも言えるが
14:11:名無し2019/02/11(月) 13:53:03 ID:blFVQ6v2ZY0WEC1Pt72MYnGcsbc
中華の歴代王朝なみんなそうだよ。元や清も含めて
14:11:名無し2019/02/12(火) 04:03:13 ID:EGbGGJm8k0GoseAas-ZHQr3lkFU
秦が速攻滅んで漢が続いた理由はショウカのアレンジなのかな?
14:12:名無し2019/02/10(日) 10:21:10 ID:jkRpInxjWzVkAIaapvgrBQjOtIo
蜀科周りの諸葛亮と法正の逸話を見るともっと楽しめるお話ですね
14:12:名無し2019/02/12(火) 23:33:56 ID:412138
問題は運用よ
14:12:名無し2019/02/10(日) 10:54:09 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
やっぱり後に項羽が略奪放火するの見越して、法三章が吹き飛ぶ前提でやったんじゃないかなあ。項羽に悪いイメージつけるために
14:44:名無し2019/02/10(日) 22:31:09 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
第一声が罵倒なのも慣れてきたなw
14:52:名無し2019/02/11(月) 02:54:40 ID:s-agZCCijwWrZNqy_gsWi_alnuk
かんちゅーデビューw
14:56:名無し2019/02/11(月) 08:17:19 ID:U-JCXMex3r85qjm3UKMP-a3ILDk
りゅうほうに清き一票を!
15:22:名無し2019/02/22(金) 20:55:43 ID:bGoFcBHLBAViwbux3kGOQauqGXs
あっ・・・
15:24:名無し2019/02/10(日) 15:23:22 ID:-GwUesuHqRQOvZPqwHwuReiloes
うp主ならは項羽の虐殺も正当化しそうやな
15:26:名無し2019/02/12(火) 19:56:11 ID:ULuSxuVtl6IuUf1KWXbiouPbyoA
正当化云々はともかくここの場合は長平の秦軍と同じ理屈だと思うぞ
15:29:名無し2019/02/10(日) 20:50:39 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
正当化というか、きれいごとの通じない界隈であるという前提は説明入れそうだな
15:32:名無し2019/02/10(日) 21:28:00 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
せやな。よっぽどの説明やないと正当化はできないな
15:57:名無し2019/02/12(火) 23:36:20 ID:412138
ようそんな数を食わせていられたなw
16:16:名無し2019/02/10(日) 11:44:28 ID:9ihGfRGR2pov1Ibyi361jFTgU5g
一 転 攻 勢
16:17:名無し2019/02/10(日) 20:51:37 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
人の業だな
16:18:名無し2019/02/10(日) 20:24:58 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
まあ、そうなるわなぁ…
16:39:名無し2019/02/10(日) 17:06:14 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
やってやられてだな、やられた側の恨みは絶対忘れないし
17:06:名無し2019/02/11(月) 12:17:56 ID:FmgrUyszoTjoeEm3knwKGZVimMg
「背後の一突き」をやった側扱いか。
17:06:名無し2019/02/10(日) 12:03:46 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
「命惜しさに下った売国奴」これ自体は真実だろ
17:07:名無し2019/02/11(月) 08:51:56 ID:qylAcjbjPBNatATCP74kMTbxnnA
実際神の視点ではしょうがないと見えないこともないだけで事実だしなあ
17:08:名無し2019/02/10(日) 21:39:24 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
せやな…やむにやまれぬとはいえ、最後は保身だといわれれば否定できない
17:24:名無し2019/02/10(日) 12:07:55 ID:jkRpInxjWzVkAIaapvgrBQjOtIo
もっと端的な利益のことのような気もします、この時代の下級士官や兵卒は素朴な人達のはずですから…
17:24:名無し2019/02/10(日) 13:43:54 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
当時は全くの別民族だから、秦兵が同朋を攻めることに反発するのは当然だよ
17:33:名無し2019/02/10(日) 11:04:03 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
これ何が良策だったんだろう
17:35:名無し2019/02/10(日) 13:46:14 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
秦兵が結託しないよう、諸隊に分散配置して雑用でもやらせておくのが良策。少し前までの欧米の軍隊における黒人の扱いと同じ。
17:35:名無し2019/02/10(日) 12:45:39 ID:8wTJh24m1NlHYDaShrQ4IxZVMBU
む・・・
17:37:名無し2019/02/18(月) 23:27:48 ID:xC3a8ahwIs1RzLFRJTtreJkOXv0
捕虜の扱いがめんどくさくなった時に項羽がやること、みんなは解るかな?
17:39:名無し2019/02/10(日) 14:22:37 ID:9gTdV8G_9do9kjhL1VFa2yzfbDk
しょうカン達指揮官を皆殺しにして兵卒は解き放つのが一番の正解
17:45:名無し2019/02/10(日) 16:26:56 ID:_r48gSybR2PpvGaMtOIsIRqAte4
そうだね、粛清だね
17:45:名無し2019/02/10(日) 11:39:44 ID:189277
ええええええ
17:45:名無し2019/02/11(月) 08:53:21 ID:qylAcjbjPBNatATCP74kMTbxnnA
何度見ても大胆
17:45:名無し2019/02/10(日) 16:51:52 ID:1laRcnd6xm7Cl7PKhqMNBHnWLfo
↑それ失敗国家解説のフレーズじゃねーかWWW
17:46:名無し2019/02/10(日) 21:43:17 ID:AmOi5HP_7uVRAkrbHShGjZRDae0
スターリン「模範解答だな」
17:47:名無し2019/02/11(月) 17:40:00 ID:NCBrblLcLHGLRc7Cn2Xp457HmqY
これにはポル・ポトもニッコリ
17:51:名無し2019/02/28(木) 05:46:10 ID:iF0gGJPhH4uScg8aSErbOe5RP4Q
←ニッコリ吹いたwww
17:51:名無し2019/02/10(日) 17:07:48 ID:CeqbPbkxcKFNewbD6KHEhndyM-s
穴掘って~投げ込んで~中国共産党もよくやるよね
17:52:名無し2019/02/21(木) 19:40:24 ID:ZAyKocbeChugNpxx_639wC1sw-o
そうだね、粛清だね
17:52:名無し2019/02/21(木) 19:40:00 ID:ZAyKocbeChugNpxx_639wC1sw-o
やりやがった
17:53:名無し2019/02/10(日) 21:45:25 ID:ZTNRsPEOSwRZ5M8bAS-gJYn0Oac
ハイ、脳筋
17:53:名無し2019/02/12(火) 19:21:50 ID:pJE2zSl7oV82WdytpFl6FNTKXQw
一切反省しない
17:53:名無し2019/02/10(日) 20:27:55 ID:aMoMq6GfLNt824MX69z5m157oYY
このあたり無能だ…
17:57:名無し2019/02/10(日) 21:41:24 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
これ、逆だよね。指揮官を威儀を正して処罰させて、兵を分散して話せばよかったんじゃないか
17:58:名無し2019/02/10(日) 11:58:40 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
親の顔より見た穴埋め
17:59:名無し2019/02/16(土) 14:35:45 ID:ieUpMt_rzZctmovz2bfzdyj5APQ
あのとき宋義じゃなく劉邦が上将軍だったら、項羽は強くて礼儀正しい理想的な副将だったのに・・・
17:59:名無し2019/02/10(日) 20:53:37 ID:VCBP_CXXKmH_hLWzVxBFC-0q20U
もー、面倒くさくなったらすぐ殺そうとするんだから
18:02:名無し2019/02/10(日) 17:11:26 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
最近じゃ電車でやりましたね・・・
18:06:名無し2019/02/10(日) 23:20:01 ID:dCRs1Ik02dghMtd5RcqtsM6Gbec
コレ有名だけどどこまで本当かわからねーな
18:07:名無し2019/02/10(日) 21:24:13 ID:hT6XCBfcWXzWPyR80k2oTR8_T40
18:07:名無し2019/03/06(水) 18:05:42 ID:ShLJmSGh1B7Rffgu_QoGSElbdtA
そうだね、粛清だね
18:09:名無し2019/02/12(火) 04:08:48 ID:EGbGGJm8k0GoseAas-ZHQr3lkFU
張良が降伏した連中を攻めたのと大筋は同じなんだが。。
18:10:名無し2019/02/10(日) 08:23:44 ID:1fBpFdDcTJdrVQsaRTcrTniyyBs
これが項羽最大の失点だな。
18:11:名無し2019/02/17(日) 20:56:36 ID:DIct5ZdiI8rpdiSB55JD0MvmQgU
フランちゃんがあっけにとられてるwww
18:11:名無し2019/02/10(日) 13:53:51 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
アメリカ軍も降伏したドイツ軍部隊や歯向かうフィリピン人150万ほどを虐殺して問題にならなかったから、周囲の出方次第で成否が問われる
18:12:名無し2019/02/10(日) 09:20:53 ID:3PlrUDFHCUTbYLGnR9IlEM_qoYQ
ひえっ
18:15:名無し2019/02/24(日) 11:25:41 ID:tLdxzHbKBQyrzVQh_e3TjJThjT0
トップに立ったのが項羽の不幸。宋義でなく劉邦が上将軍なら、項羽は理想的な副将だった
18:17:名無し2019/02/11(月) 02:59:04 ID:s-agZCCijwWrZNqy_gsWi_alnuk
極めて理性的な理性だけでの判断ですね
18:19:名無し2019/02/11(月) 17:40:56 ID:NCBrblLcLHGLRc7Cn2Xp457HmqY
プリン大好き教授「正気なんて所詮狂気の顔のひとつなんですよ」
18:20:名無し2019/02/11(月) 23:20:27 ID:e-3JgDFzkXi3P-n2Ytdvc2Zqx8I
これが婦人の情、今こんな事を言うと男女差別とか言われるけどね
18:21:名無し2019/02/10(日) 10:51:17 ID:B5LP1PL3awLUDLCDIOmiV4UP5-0
こんな短絡的にしか行動できないから最後に見捨てられる
18:23:名無し2019/02/10(日) 21:24:27 ID:hT6XCBfcWXzWPyR80k2oTR8_T40
18:23:名無し2019/02/10(日) 11:17:35 ID:h8QlAQgugi10NoVsZyw9p8ACCa0
項羽(秦兵は可哀想やけど、ウチの部下が望んどるんしなぁ) くらいの気持ちなんだよな多分
18:26:名無し2019/02/10(日) 21:42:31 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
ここ、諌言したらどうなったかな?もう煮殺されちゃう?
18:28:名無し2019/02/10(日) 11:38:34 ID:R_hgKLLco1xSBu6CT-fhlcaNTxE
これは下策中の下策やなぁ・・・
18:29:名無し2019/02/10(日) 11:32:52 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
食費が嵩んじゃうからね、仕方ないね
18:29:名無し2019/02/10(日) 22:46:11 ID:6vISnbbfS3dIMeLZWLXeMQpa-VU
この時って范増も傍にいなかったのだろうか
18:31:名無し2019/02/12(火) 05:48:48 ID:NkHRguZa9pg-FyNxkJjPdk_-LTU
後々の流れ考えたら下策だけどこの時点では難しい、やり過ぎではあるが
18:33:名無し2019/02/10(日) 14:37:15 ID:mqc3lU9zFCUiXBvaYgmz2QiPscE
いくら秦に怨みあるとはいえこれは兵もドン引き
18:33:名無し2019/02/11(月) 08:55:08 ID:qylAcjbjPBNatATCP74kMTbxnnA
実は結構生き残りいるんじゃないの?
18:36:名無し2019/02/10(日) 15:34:17 ID:L1DG9u1EMdnJzx9Hq8bwmgIlCAU
これが項羽のデフォだからなあ
18:37:名無し2019/02/12(火) 07:12:07 ID:6vOKZkNkxcRsQjJUJqv82wBY4Pg
言うなれば「純粋な狂」というのが項羽の人間性の屋台骨だと思うなぁ…
18:43:名無し2019/02/11(月) 11:55:15 ID:0t1nSZGvszD50zefi3Hw8pl6pEE
赤龍王にもあった描写だね
18:58:名無し2019/02/10(日) 18:34:13 ID:t0rPZAd78IgxytiEjFK1dWn5GS4
うわぁぉ・・・・・
19:02:名無し2019/02/11(月) 12:24:46 ID:FmgrUyszoTjoeEm3knwKGZVimMg
白起「指揮官格だって戦闘ストレス反応になるんだよ!!」
19:05:名無し2019/02/10(日) 11:33:31 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
ヒエッ
19:06:名無し2019/02/10(日) 13:32:40 ID:6Kdf_xsBS_QVfPS8Ckq7BG5cWIU
あるいは坑の実行後に章邯たちへの弁明のために殺されたか・・・
19:09:名無し2019/02/10(日) 17:14:16 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
出奔したか自害したか・・・マトモな人間なら確実に心を病む
19:13:名無し2019/02/11(月) 21:43:41 ID:29XGMOw9vKtY78OwFezymPIQO5w
消されたか
19:13:名無し2019/02/10(日) 21:31:35 ID:72PF5rH9F9mSsrQAdSHzqVXQxPo
白起将軍ですら気に病んでたみたいだしなあ
19:26:名無し2019/02/16(土) 14:29:24 ID:ieUpMt_rzZctmovz2bfzdyj5APQ
劉邦が函谷関を閉じたのも、激怒した秦人に嘆願されたからかねえ・・・
19:40:名無し2019/02/10(日) 11:35:58 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
項羽はこれから統治する場所の人民を虐殺してどういう影響があるか考えなかったのか。考えられなかったんだろうなあ
19:42:名無し2019/02/10(日) 21:44:25 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
項羽って…体育会系の極みに思えてきた…
19:45:名無し2019/02/11(月) 01:51:42 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
項羽に政治家としての才覚がなかったことが、最大の問題点だったのかねぇ
19:45:名無し2019/02/21(木) 21:38:52 ID:zFoMDJbKLpUdnKiJHpBh30tf6r8
この時代を扱った漫画だと項羽は100%っていいほど考えなしだからなあ。
19:47:名無し2019/02/12(火) 07:14:50 ID:6vOKZkNkxcRsQjJUJqv82wBY4Pg
項羽は或る意味義経タイプだからなぁ…戦争の事は分かるが、政を勉強してなかったというのが見て取れるし。
19:48:名無し2019/02/12(火) 23:40:30 ID:412138
完全にこの三人はとばっちりなんだよなあ・・・
19:49:名無し2019/02/10(日) 21:47:43 ID:ZTNRsPEOSwRZ5M8bAS-gJYn0Oac
まあぶっちゃけこれが原因で問答無用で項羽は悪役になる
19:53:名無し2019/02/10(日) 08:37:17 ID:Ugy-_4zOG5enpar9pQqU3yIbKx0
劉邦と違って泥を被ってくれる人がいなかった
19:55:名無し2019/02/10(日) 13:57:19 ID:sCkjrUgnIBDS6sirFgV6IUic-4I
規模は問題にならない。敵対勢力は数百倍に宣伝できるし、自勢力は数分の一にもできる。
19:56:名無し2019/02/10(日) 17:52:29 ID:35UcWDqlDV16opKpjZ-MDio8yg8
なんでそこで劉邦もちだすの
19:56:名無し2019/02/11(月) 23:47:54 ID:T-8y3tQIqRIK05hGXAG4aAVOleI
偽降伏勧告からの奇襲と虜囚の虐殺とでは印象が違うそれが全て
20:00:名無し2019/02/10(日) 21:46:01 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
史書読み込むほど漢側にひいきしてるの気になるから、バランス取ろうとしてるんじゃない?
20:12:名無し2019/02/11(月) 13:35:25 ID:nK0XFCbiMF84rmD3hlburs9vT7o
秦軍20万人分の補給物資と斉・趙などの支援があったはずなんだがなぁー
20:14:名無し2019/02/10(日) 22:32:32 ID:nK0XFCbiMF84rmD3hlburs9vT7o
餓死者が出ていた、という記述もないけどねー
20:14:名無し2019/02/12(火) 23:41:08 ID:412138
白起将軍がアップを始めました
20:14:名無し2019/02/10(日) 21:26:19 ID:hT6XCBfcWXzWPyR80k2oTR8_T40
この考えもわからんでもない
20:30:名無し2019/02/11(月) 00:02:33 ID:cSIACzCqW6HP9hTsiiFaK3LgTSU
「精鋭だけ残し、残りは全部帰郷させて農耕に従事させろ」という節約策も始皇帝はやってたな
20:31:名無し2019/02/10(日) 14:32:10 ID:nK0XFCbiMF84rmD3hlburs9vT7o
道理があれば無法をしても良い、というなら、この世に人の心など必要ないだろ?
20:32:名無し2019/02/11(月) 12:27:20 ID:FmgrUyszoTjoeEm3knwKGZVimMg
それでも当座の生活や農業のための資金は必要…で、用意できない場合は、ねェ。
20:34:名無し2019/02/11(月) 19:29:42 ID:12T2dl30uwEJLnCeUAM87s9PjZk
むしろ項羽がこの後さっさと劉邦を殺さなかったことの方が悪手
20:36:名無し2019/02/10(日) 08:27:50 ID:1fBpFdDcTJdrVQsaRTcrTniyyBs
項羽を語るうえで坑が独り歩きしてしまう。
20:37:名無し2019/02/10(日) 07:58:06 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
項羽は好き=正義 嫌い=悪という幼稚な精神構造していてその強さゆえに挫折することなく成長する機会がなかった
20:37:名無し2019/02/10(日) 08:02:41 ID:xv7hkFX3SXZr92-Wmz7hhIglZUY
項羽は滅びるときでさえ負けた理由は天のせいで自分の問題点を全く理解出来てない
20:37:名無し2019/02/11(月) 11:40:55 ID:pjF-ZioWZHL4EtqgQ-b1eC9LQeg
無駄な人殺しだった襄城の坑のせいでこっちも快楽殺人みたいに言われる。自業自得の風評被害
20:38:名無し2019/02/10(日) 18:39:26 ID:fPD0xWxSdRA78ok58GLFBbzNzQg
范増も反対してないんだよな・・・
20:39:名無し2019/02/10(日) 11:44:02 ID:189277
殺りすぎだな後のこと考えてない
20:40:名無し2019/03/18(月) 14:00:05 ID:UB3RKUuSsp8eioXyimMA2TPMNAo
関羽は樊城の戦いの際、降伏してきた曹仁の兵を全員受け入れた結果兵糧が不足して呂蒙に付け込まれた。項羽と真逆
20:40:名無し2019/02/10(日) 12:43:49 ID:jkRpInxjWzVkAIaapvgrBQjOtIo
わざわざ記述を設けた以上、虐殺は事実かもですが、数は水増しの確率が高そうですね。劉邦と対比される事例なら尚更です。
20:40:名無し2019/02/10(日) 13:02:42 ID:jkRpInxjWzVkAIaapvgrBQjOtIo
また「諸侯の反応が記されていない」ということは「記せなかった」確率が高いでしょうから、数量だけでなく態様も相当に捻じ曲げられている事件かも…?
20:42:名無し2019/02/10(日) 12:08:42 ID:Wy7oQbrDw0MEaUsNAMoKq40oS8o
好悪の時系列を理解できないイカレだったんだよ
20:45:名無し2019/02/10(日) 11:52:26 ID:fJcmK9hZuHHo8aUOueK7Gn6H6lM
范増は止められなかったのかな
20:48:名無し2019/02/21(木) 21:40:44 ID:zFoMDJbKLpUdnKiJHpBh30tf6r8
←横山光輝先生の「項羽と劉邦」ではハンゾーは止めてる。けど項羽は聞く耳持たなかった
20:48:名無し2019/02/10(日) 11:45:09 ID:Wsa1K7HocbyG-1htu31eD02IjHo
最終的に項羽が負けたということからの逆算での評でもあるし、そも個人の人格に原因を求めて良いのか
20:48:名無し2019/02/10(日) 21:49:12 ID:ZTNRsPEOSwRZ5M8bAS-gJYn0Oac
別に劉邦が落としてたんだから、やる必要なかったよな
20:50:名無し2019/02/10(日) 15:30:11 ID:-GwUesuHqRQOvZPqwHwuReiloes
やっぱ正当化しようとしてきたな。劉邦もしてるからセーフってしようとしてる
20:50:名無し2019/02/10(日) 19:25:06 ID:gUFLMVQ93AZaRFFii5MQhcAzvTo
こういう検証を正当化としか見れないアホがおるんか?なんで動画見にくるん?
20:50:名無し2019/02/10(日) 21:47:36 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
これ項羽が勝ってたら、どんな評価でどう史書に載ったんだろうか
20:51:名無し2019/02/16(土) 00:59:58 ID:npA1ciHe1sEzXDShgQMq2wXtoZ4
検証じゃないからね、「漢の記録だから項羽のことは悪く書いてるはずだ」という証拠のない言いがかり
20:51:名無し2019/02/20(水) 15:27:04 ID:fIKzBv1bPxcAS8ttEuGGJZ4CH28
史書の一つ一つの記述を丁寧に地図やら情勢と合わして矛盾点を上げてうp主の考察を述べている。これを検証呼ばないならそもそも歴史学成り立たない。
20:51:名無し2019/02/10(日) 20:38:14 ID:s4IeoPa53dj-ZNEUoJcZsQvA7ls
自分の気に入ってる説以外認めないとかマ?真理省かな?
20:53:名無し2019/02/10(日) 21:49:29 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
「この私の考えが正しい!」なんてうp主言ってないんだから、「ほ~ん」で済むよね。済まない人はなんでも噛み付いてそう
20:54:名無し2019/02/11(月) 20:16:41 ID:fB_3V1KsCwwq41cQf20R7SSMUMk
中国では多人数を埋める話が絶対悪としてよくあるから,疑念を持たれる様な解釈は断固反対なんじゃない?w
20:57:名無し2019/02/10(日) 08:28:26 ID:1fBpFdDcTJdrVQsaRTcrTniyyBs
実はよくわかっていない。
20:59:名無し2019/02/10(日) 11:07:57 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
漢文の授業の定番
21:01:名無し2019/02/10(日) 16:29:33 ID:_r48gSybR2PpvGaMtOIsIRqAte4
肛門の快
21:05:名無し2019/02/10(日) 17:51:44 ID:nZowTPGUV0M9k3YueNeSjsuZIRM
やる夫の人も、鴻門之会については散々突っ込み入れてなw
21:06:名無し2019/02/12(火) 23:42:20 ID:412138
鴻門の会と垓下の戦いは漢文必修よね
21:08:名無し2019/02/11(月) 08:27:59 ID:hF2hRMqrhsVJveMknLd33Qy5zAs
BGMが…
21:10:名無し2019/02/11(月) 01:54:02 ID:fBSjkmjTer2b-Rnzsq18liiQK6A
銀魂BGMきちゃったw
21:10:名無し2019/03/21(木) 08:52:26 ID:Sz0v9msQ8Q4CRPwjsMqJsdqAuUU
うp主の「関中王の約は創作」説に立つと会談の前提からして崩れるしねぇ
21:14:名無し2019/02/10(日) 15:22:10 ID:aLt-ER_ZKnJ8fRLbmXQFSsLzla8
だがこの定説には疑問が残る
21:16:名無し2019/02/11(月) 17:47:26 ID:NCBrblLcLHGLRc7Cn2Xp457HmqY
まぁ、いろいろな作品見ると奇跡の連続みたいな状況だからなあww
21:17:名無し2019/02/13(水) 15:56:26 ID:U79PQzxHyR_Bscm9uBplvokuIog
コーモンかましてよかですか
21:17:名無し2019/02/10(日) 21:27:38 ID:hT6XCBfcWXzWPyR80k2oTR8_T40
ワロタ
21:18:名無し2019/02/11(月) 23:15:01 ID:g71td1M4iYgfVXCTW1HCnourzOg
宮下先生は戦国時代にお戻りください
21:18:名無し2019/02/10(日) 16:29:47 ID:_r48gSybR2PpvGaMtOIsIRqAte4
まぁ舞台すぎなんよな
21:27:名無し2019/02/10(日) 16:48:29 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
戦争やってんのにヨーイドンで出発できるわけ無いんだよなあ
21:30:名無し2019/02/10(日) 21:51:18 ID:72PF5rH9F9mSsrQAdSHzqVXQxPo
筆者「小説家の腕の見せ所!」
21:41:名無し2019/02/10(日) 09:24:43 ID:3PlrUDFHCUTbYLGnR9IlEM_qoYQ
後門になってるよ!
21:42:名無し2019/02/10(日) 10:25:03 ID:kOUa9OD6hAE9pCtng3hL7DusjRI
肛だったらヤバかった
21:47:名無し2019/02/10(日) 12:09:35 ID:WfbjlvIElbI3_BtgC4Wn5gzyya4
漢の廷臣である司馬遷に対してそのように憤るのは詮無き事かと
21:48:名無し2019/02/11(月) 12:29:45 ID:FmgrUyszoTjoeEm3knwKGZVimMg
司馬遷「俺だって漢の公務員だし、何より命は惜しい」
21:48:名無し2019/02/10(日) 17:18:33 ID:lgf0Xek6P6pGG4cO1cqSPWUyN7U
この辺は専門家も匙投げてるからw
21:51:名無し2019/02/16(土) 19:00:21 ID:RESVjChJvyFt2qukHpDbySzNlro
まぁ今回だって「埋」でなく「落」としても「夜襲で20万」って記載してる時点でかなりエキセントリックな出来の史書ということは窺えますわなw
21:53:名無し2019/02/10(日) 17:54:49 ID:35UcWDqlDV16opKpjZ-MDio8yg8
でも司馬遷漢に恨みあるし国に言われて書いたものじゃないぞ
21:55:名無し2019/02/10(日) 18:53:47 ID:9gTdV8G_9do9kjhL1VFa2yzfbDk
司馬遷が生まれたのはもう楚漢から百年近くたってるぞ 参考資料自体が検閲済みのものしかなかったんだろう
22:01:名無し2019/02/16(土) 17:04:40 ID:szD_DPP-1pmEqkSMdCImhcYH_8g
まあ現在から明治維新みるくらいのもんだからな 明治維新ですら色々怪しいのに
22:05:名無し2019/02/12(火) 00:49:07 ID:tygLSWr7pYFP5RVjso7Nj7NtAew
100年経ってなくても、資料焼いちゃったバカが居ればよくわかんなくなるしな。記録残ってなかったらお手上げよ。
22:06:名無し2019/02/10(日) 19:31:42 ID:gUFLMVQ93AZaRFFii5MQhcAzvTo
疑いスギというより、時代の検証とはこういう一つ一つの記述の地道な考察から入る。まず「疑」から入り、その物事を正否を確かめないと学問が成り立たない。
22:06:名無し2019/02/10(日) 14:00:50 ID:35UcWDqlDV16opKpjZ-MDio8yg8
チョット史記疑いすぎでは?すべて疑うなら私的な考察より根拠示せよ
22:06:名無し2019/02/11(月) 00:10:00 ID:cSIACzCqW6HP9hTsiiFaK3LgTSU
いや参考資料って春秋や楚辞ぐらいしか無いから、司馬遷自身が取材旅行で集めまくった逸話がかなり載ってるのよ
22:09:名無し2019/02/11(月) 20:29:14 ID:fB_3V1KsCwwq41cQf20R7SSMUMk
同一事象を記述した別文献と矛盾も多く,漢が善という修正をしてる史記を正しい前提で語るのは無理があるだろう
22:09:名無し2019/02/10(日) 11:48:51 ID:Wsa1K7HocbyG-1htu31eD02IjHo
わからんところはわからんって言うのは正しいと思う
22:12:名無し2019/02/10(日) 11:53:56 ID:9ihGfRGR2pov1Ibyi361jFTgU5g
次回まで結構時間掛かっちゃいそうですね…
22:12:名無し2019/02/12(火) 23:44:06 ID:412138
まあ今でも第一次大戦の全部がわかるかって言われると無理だからねぇ
22:13:名無し2019/02/10(日) 07:09:20 ID:Sk4MOkJPKo93mz-29fbgVYrrZ7s
次回たのしみw
22:13:名無し2019/02/10(日) 08:42:04 ID:SANpSOw97UJGjczuh9zFxIi8EAg
楽しみすぎる
22:14:名無し2019/02/10(日) 12:07:26 ID:ZgaWq860jGgovd6nnkPdSU6Q-kA
楽しみです
22:14:名無し2019/02/11(月) 23:16:31 ID:g71td1M4iYgfVXCTW1HCnourzOg
頑張りすぎやw体に気を付けてねw
22:15:名無し2019/02/10(日) 14:34:29 ID:nK0XFCbiMF84rmD3hlburs9vT7o
現代の事実だって、側から見たら奇々怪界な物は多いからな
22:16:名無し2019/02/10(日) 11:36:41 ID:MsEssVvS2mUtbxiNy3JOp6MnNe0
やったぜ
22:17:名無し2019/02/10(日) 07:02:28 ID:VJgSX9Cv7O46hKxQx8U9uo_nk00
楽しみ~
22:17:名無し2019/02/10(日) 18:08:56 ID:pJE2zSl7oV82WdytpFl6FNTKXQw
パラレル?
22:20:名無し2019/02/10(日) 14:09:11 ID:dNPcedwseJEBnQxzYShJvp37DKI
こりゃ作業が大変そうだ、がんばってくださいうp主さん
22:21:名無し2019/02/10(日) 10:43:27 ID:HBa2ALuvYORMh5Mz0pz-SR6nGA0
楽しみにお待ちしてます!
22:21:名無し2019/02/10(日) 10:21:13 ID:jq3q1hM9Zr_tOWjzbkN4HlZAwN0
大変そうだな、乙
22:22:名無し2019/02/10(日) 13:38:39 ID:CSen9KvcGqLfv6fCZ3-k-elscKs
難しいことやってんなあ
22:24:名無し2019/02/10(日) 16:07:16 ID:zpDgODC69R4cxovg2c08F2uUES0
既存の史実は間違ってる!ってオナニーしたいだけだからしゃーない。そんなん歴史家はみんな理解してるわ
22:24:名無し2019/02/11(月) 07:01:09 ID:gUFLMVQ93AZaRFFii5MQhcAzvTo
なんかどこにでも湧くなwこの手の動画に噛みつくアホw現実でよほど相手にされないやねw
22:25:名無し2019/02/11(月) 20:31:54 ID:fB_3V1KsCwwq41cQf20R7SSMUMk
アマチュア歴史家がイキってらっしゃるw
22:26:名無し2019/02/10(日) 20:48:24 ID:12T2dl30uwEJLnCeUAM87s9PjZk
結局どんな動画作ろうと「そういうストーリー」にしかならんからね、肩ひじ張らないでね
22:26:名無し2019/02/11(月) 01:29:48 ID:3K9tVYycyULBKdnClXWUlP4N2Y8
楽しみに待たせてもらいます!
22:28:名無し2019/02/10(日) 21:36:37 ID:72PF5rH9F9mSsrQAdSHzqVXQxPo
「真実」なんて人の数だけ存在するもんよ
22:28:名無し2019/02/10(日) 21:52:47 ID:RTY5fzRGTa-GaiIoueNlIiG6hto
すごく面白いから、このまま続けて欲しいです。コメントはブロックできても、動画は変えられないので…