【ゆっくり解説】「南京事件」論争史 ①埋葬数に関する論争

0:ゆっくり解説チャンネル2018/12/30(日) 00:06:02 ID:4004509

お待たせ致しました。「南京事件」論争史 ①埋葬数考察に関する論争編です。皆様、良いお年をお迎え下さい。前回の動画にて、日本軍の南京城攻撃に関する日時を説明し忘れましたので、ここに記します。・1937年12月9日 日本軍、中国軍(国民党軍)に降伏を勧告。・1937年12月10日 中国軍、勧告無視。日本軍、総攻撃。・1937年12月12日 中国軍司令官逃亡。・1937年12月13日 南京城陥落。・1937年12月17日 日本軍入城式。前回の動画(概略偏)→sm34332801①埋葬数に関する論争  → ここ②「虐殺」の定義に関する論争→まだ③「証言」の取り扱いに関して→ まだ④人口に関する論争   → まだ⑤外国人資料に関する論争→ まだ

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0:02:名無し2018/12/30(日) 14:20:12 ID:LiVFBRrvBiw2U9zFcIWR5WwAnko
自分が右だよと宣言しなきゃいかん事をやらかした。後は解るな?
0:03:名無し2019/01/06(日) 11:35:42 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
←左君のまっちぽんぷ
0:08:名無し2018/12/30(日) 19:35:54 ID:i2-Y36pwR3YcmZ2GC4ek3YVvryM
はいさ
0:19:名無し2018/12/30(日) 19:36:04 ID:i2-Y36pwR3YcmZ2GC4ek3YVvryM
こういうの待ってた
0:35:名無し2018/12/30(日) 19:36:21 ID:i2-Y36pwR3YcmZ2GC4ek3YVvryM
コロコロ変わるあの数字
0:42:名無し2019/02/11(月) 17:19:08 ID:pk7HhH5ULwQdvxlvdtRuVW2mfOY
論争史なのが良いね
0:42:名無し2019/02/12(火) 00:00:56 ID:nizS7Y4CNGABuXff3ieWqXO97U4
三十万ではなく、三十万以上です
1:23:名無し2018/12/31(月) 03:18:37 ID:N4NIeupHiF6Jtj12wFQgjUMDnDE
うせやろ!?
1:27:名無し2018/12/30(日) 10:03:28 ID:FZejOc0WbeCof5OlL2Uec0-BSvU
この「城」って街の意味じゃないの?
1:28:名無し2019/02/11(月) 23:19:30 ID:2vaQHkxmmaI0xtJHIaDaplepZAk
最強日本陸軍
1:31:名無し2019/02/13(水) 02:28:13 ID:1BBV9NJqOw1ax8utkjtn5zyKfpk
町全体が城みたいな感じ
1:33:名無し2019/01/05(土) 21:16:17 ID:OBI4sbAK7uOhN-Fkc3M3p7sChCs
さすがに建物としての城内部ってことは無いだろ。物理的に無理だろう
1:34:名無し2019/01/06(日) 14:53:29 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
さすがに街中の事では、まさかねー
1:35:名無し2019/02/20(水) 23:23:49 ID:K1beqZHafy3Lh3kZyD9tye5OyM8
城の中の収容人数やばすぎだろ
1:43:名無し2019/02/12(火) 21:17:22 ID:PaOTuNjl4IM592nUZCbKlv7a-VM
一人5千人だったけ?すごいよね
1:44:名無し2019/05/04(土) 11:11:38 ID:sHS16EhntEXPE75I4UfY-T_vPBo
中国側のこの主張は文献で見た事ない。翻訳ミスじゃないか?
1:51:名無し2019/01/05(土) 21:16:38 ID:OBI4sbAK7uOhN-Fkc3M3p7sChCs
マジで城の中なのかよ・・・
1:53:名無し2018/12/31(月) 03:19:07 ID:N4NIeupHiF6Jtj12wFQgjUMDnDE
1:54:名無し2018/12/30(日) 19:38:06 ID:i2-Y36pwR3YcmZ2GC4ek3YVvryM
じゃあ、事実上30万よりはるかに多いって事か?w
1:56:名無し2019/02/11(月) 14:52:45 ID:J0KfooudZ0gz1Lpi4NSavtIIHIY
中国の城って日本の城みたいじゃなく町をぐるっと囲むタイプかな?
1:56:名無し2019/02/12(火) 01:41:30 ID:dsGaqc81WLt6przqvVi-LQ8-9x0
中華での城内は、城市であって壁で囲まれた街ね
1:56:名無し2019/02/12(火) 00:06:52 ID:nizS7Y4CNGABuXff3ieWqXO97U4
南京は中華民国の首都
1:59:名無し2019/06/04(火) 23:40:59 ID:EghprjaO8kqi-UB5Yq1LRdFkeCg
中国人はレミングかなんかか?w
1:59:名無し2019/02/13(水) 18:16:06 ID:-r9aDn6gT3wzrqFNcOWmdnc9R2w
城郭都市的なことね
2:04:名無し2018/12/30(日) 08:30:59 ID:oiCbpgI-J5HOqDIwX2Fe6ZAem5k
中国より日本の賛同派の方がおかしいような
2:09:名無し2019/02/12(火) 10:41:46 ID:NFKKeia8nLTwRH3ikqGQiDKsx40
コミケでも三日で「のべ」12万人なのに・・・
2:14:名無し2019/02/13(水) 18:26:44 ID:yIYN75BQacNaYwqPpkobJyyTETw
日本鬼子
2:18:名無し2019/02/09(土) 12:43:22 ID:Mb7gYyH65ulfFVZoJiKPgGrJaSQ
死体焼いても痕跡は残るだろ
2:18:名無し2019/02/13(水) 18:26:45 ID:yIYN75BQacNaYwqPpkobJyyTETw
日本鬼子
2:21:名無し2019/02/13(水) 18:27:03 ID:yIYN75BQacNaYwqPpkobJyyTETw
日本鬼子
2:23:名無し2019/02/12(火) 01:42:16 ID:dsGaqc81WLt6przqvVi-LQ8-9x0
死体を焼く燃料も莫迦にならないんだよな
2:34:名無し2019/01/12(土) 11:04:51 ID:gfSSYbQ1yzeUusbZWOtwQ_jd_h0
崇善堂は埋葬なんて数人しか出来るはずがない
2:36:名無し2019/02/09(土) 12:44:08 ID:Mb7gYyH65ulfFVZoJiKPgGrJaSQ
便衣兵の処刑でも見たんじゃないの?
2:36:名無し2019/01/11(金) 19:21:50 ID:gGRplopo4MAk8qS2sFvkYUnrJUo
ピンク字幕よみにくいです
2:39:名無し2019/04/23(火) 20:14:10 ID:qVspFcDo3Yd1c4oqOguL2VWgySE
何故足したし…
2:40:名無し2018/12/30(日) 03:35:31 ID:1Fglak3myQlmC37S7DsXyAcntmQ
痕跡を残さないくらい十九万体の死体を焼けるくらいこの頃の陸軍には燃料に余裕があったのか
2:59:名無し2018/12/31(月) 06:30:16 ID:tMgDVE4KJGHBEWbw9zk29ywAWJc
そこまで虐殺するために弾用意する兵站あったんですかねぇ...
3:26:名無し2018/12/30(日) 19:40:06 ID:i2-Y36pwR3YcmZ2GC4ek3YVvryM
証言証拠だけだから、元の人数を超えて無尽蔵に増やせるって事か
3:59:名無し2019/06/02(日) 21:16:09 ID:_nOXwqlww8T0EzU6WHb6be9nxuM
なぜwwww?
4:06:名無し2019/02/19(火) 01:28:09 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
スマイスも実は国民党政府から金をもらって統計つくってたんだよな・・
5:05:名無し2019/05/04(土) 11:16:27 ID:sHS16EhntEXPE75I4UfY-T_vPBo
「南京市」は埼玉県より広い
6:06:名無し2019/01/06(日) 11:41:19 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
ら抜き警察だ!
6:28:名無し2019/02/19(火) 01:30:51 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
実はスマイスも工作を受けてたという話があるね
6:49:名無し2019/01/12(土) 11:11:11 ID:gfSSYbQ1yzeUusbZWOtwQ_jd_h0
丸山進も「紅卍は誇張してるし崇善堂は埋葬なんて殆どしてない」って証言してるな
7:04:名無し2018/12/30(日) 12:14:53 ID:KPLLlSNOe55Rxedo3J5Xr1_xTkQ
それ追加資金目当てに盛ってるんじゃないの?
7:05:名無し2019/02/11(月) 15:00:38 ID:J0KfooudZ0gz1Lpi4NSavtIIHIY
ん?埋葬数に金が絡んでるの?そらアレやで
7:06:名無し2019/01/02(水) 14:20:55 ID:yCF0HB5tO8AbIiTCqKeU0v94sSM
朝日の引用かつ可能性の話かよ
7:12:名無し2019/02/19(火) 01:32:06 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
新聞読んだだけの根拠・・・
7:15:名無し2019/01/06(日) 11:42:15 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
朝日という時点で
8:21:名無し2019/02/19(火) 01:33:30 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
いやいや、それ信憑性と関係ないw
8:24:名無し2019/02/12(火) 17:12:36 ID:dguRnT58mim1JDfwx1EAVSe1Jt4
???? 嘘なら駄目じゃね? 嘘が事実に勝るのか?
8:26:名無し2019/02/19(火) 01:33:48 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
肯定派の言い訳がズサンすぎる
9:13:名無し2018/12/30(日) 23:26:51 ID:aXtb-spxd_T8E6cZzKq46BY-xQQ
なあ埋葬記録なら埋葬した場所に本当に遺体があるか調べられるんじゃないのか
9:17:名無し2019/02/12(火) 01:49:37 ID:dsGaqc81WLt6przqvVi-LQ8-9x0
遺体もな、国府軍を追い落とした共産軍のもあるし
9:18:名無し2019/02/12(火) 01:55:50 ID:dsGaqc81WLt6przqvVi-LQ8-9x0
南京以前は金陵、江寧、建康、建業と時代によって虐殺もあったんだよ
9:21:名無し2019/01/11(金) 19:26:52 ID:gGRplopo4MAk8qS2sFvkYUnrJUo
死体掘り起こして醤油にしててもおかしくない国だからなぁ
9:23:名無し2019/02/19(火) 01:34:59 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
否定派は論拠がわかりやすいな
9:32:名無し2018/12/30(日) 08:45:26 ID:oiCbpgI-J5HOqDIwX2Fe6ZAem5k
日本の賛同派が何も検証してないんだなぁ
9:52:名無し2019/02/11(月) 23:28:27 ID:2vaQHkxmmaI0xtJHIaDaplepZAk
ユニコーンガンダムのあのBGM使えよw
11:28:名無し2019/04/27(土) 17:15:07 ID:G4RR68DhzeXUOxRLY0_UOiCv3e0
論理的だなぁ
11:48:名無し2019/02/12(火) 17:16:31 ID:dguRnT58mim1JDfwx1EAVSe1Jt4
ものの見事に恩を仇で返されたな
12:05:名無し2019/02/09(土) 13:53:55 ID:semTpcf1QQY9u2mFOTkLv-eKk4M
そういうのいいから
12:14:名無し2019/04/27(土) 10:59:00 ID:XKxCahm1_wN_q_coZK9Svts_4WQ
1万人でも真面目に考えれば大被害ではあるが・・・
12:21:名無し2019/02/11(月) 18:57:32 ID:bP9VfIt9sEkiCM-aoNpNhvdKPIE
1万1500では?
12:31:名無し2019/02/19(火) 01:39:20 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
ちなみに兵士の死体が大半
12:49:名無し2019/01/12(土) 11:17:05 ID:gfSSYbQ1yzeUusbZWOtwQ_jd_h0
8年前とかふざけてんな
12:51:名無し2019/02/11(月) 20:28:34 ID:jrr2lNi4Fab2F8PPCbbH6fHys3g
人が一万人以上も!虐殺や!
13:32:名無し2019/01/12(土) 11:18:20 ID:gfSSYbQ1yzeUusbZWOtwQ_jd_h0
その死体は誰が作ったのやら
13:39:名無し2019/02/11(月) 18:59:08 ID:bP9VfIt9sEkiCM-aoNpNhvdKPIE
中国軍が逃げるときに殺してった人では?
13:46:名無し2019/02/19(火) 01:41:16 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
戦闘中に埋葬するわけねーなあ
13:50:名無し2019/03/12(火) 23:53:23 ID:BH-_QaNm0PrprHzmXXbwHTn5TzY
敵兵士の死体も埋葬するだろう
13:59:名無し2019/02/19(火) 01:42:07 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
なんで手紙を出してると、埋葬してる事になるんだ???
14:02:名無し2018/12/30(日) 05:57:02 ID:vXtAGHHkRl6wzYSAT4nNuizP5ps
金になりそうだから、寄ってきただけだろう。
14:38:名無し2019/01/06(日) 12:26:47 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
それをやったという話は何を証拠にしたのだろうね?
14:40:名無し2019/02/19(火) 01:43:01 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
肯定派の論拠は怪しいねえ・・
14:40:名無し2018/12/30(日) 23:33:01 ID:aXtb-spxd_T8E6cZzKq46BY-xQQ
んだからそれ今はいったいどこにあんだよ
14:46:名無し2019/02/12(火) 17:21:04 ID:dguRnT58mim1JDfwx1EAVSe1Jt4
埋めた死体をまた埋めて。不思議だ!死体が書面で増えた!
15:27:名無し2018/12/30(日) 08:52:27 ID:oiCbpgI-J5HOqDIwX2Fe6ZAem5k
疑ってもない信じるっていうね
15:33:名無し2018/12/30(日) 11:40:20 ID:Jk6Y8bV4g0pR4ngwrKXnSt5mnz8
否定派だって多くは「南京戦とその前後に法的に全く問題の無い行動を軍がとっていた。」とは言ってないんだよな。
15:57:名無し2019/01/03(木) 20:27:46 ID:ZWtOBtS_6YU2qX6UQf2KlEc2xbw
なにこの結論ありき
16:00:名無し2019/04/27(土) 11:03:25 ID:XKxCahm1_wN_q_coZK9Svts_4WQ
限界数は分かってるから他に埋葬手伝った団体居ないか考えてるんじゃないかな
16:07:名無し2019/02/19(火) 01:44:36 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
まあ、そうだろね
16:07:名無し2019/01/12(土) 11:21:45 ID:gfSSYbQ1yzeUusbZWOtwQ_jd_h0
マスコミもそうだが先に答えを決めてから式を作るんだよな
16:43:名無し2018/12/30(日) 23:35:03 ID:aXtb-spxd_T8E6cZzKq46BY-xQQ
肯定派だって戦時中に全く虐殺に相当する行為がなかったとは言わねえしな
16:57:名無し2018/12/30(日) 08:54:50 ID:oiCbpgI-J5HOqDIwX2Fe6ZAem5k
なんか検証より文章を信用する、歴史学者みたいなことになってんな
17:10:名無し2018/12/30(日) 03:51:48 ID:1Fglak3myQlmC37S7DsXyAcntmQ
南京事件素人の意見だが、非常に良くまとまっててわかりやすかった
17:19:名無し2019/02/12(火) 17:24:14 ID:dguRnT58mim1JDfwx1EAVSe1Jt4
味方撃ちは中国の嗜み
17:25:名無し2018/12/30(日) 06:01:57 ID:vXtAGHHkRl6wzYSAT4nNuizP5ps
そもそも虐殺があったら、日本軍側が金を出して埋葬するというおかしな話になる。白起の虐殺みたいにすればいいからね。
17:37:名無し2019/01/03(木) 20:29:45 ID:ZWtOBtS_6YU2qX6UQf2KlEc2xbw
せやな
17:45:名無し2018/12/31(月) 21:13:06 ID:_indRLRgZOGwBstjiM5GQs8J1HQ
関係ない、信じない奴は殺すのが奴らのやり方だからな
18:16:名無し2018/12/30(日) 23:37:06 ID:aXtb-spxd_T8E6cZzKq46BY-xQQ
信憑性は埋葬した土地を調査すればわかると思うけれど
18:18:名無し2019/01/03(木) 20:31:34 ID:ZWtOBtS_6YU2qX6UQf2KlEc2xbw
誰か中国のエリートさまに、さんすう教えて差し上げろ
18:22:名無し2019/01/11(金) 19:33:26 ID:gGRplopo4MAk8qS2sFvkYUnrJUo
まともな意見述べる奴が長生きできる訳ないだろ
18:23:名無し2019/01/12(土) 15:04:42 ID:1o30j49dAJKVOn-laCph7uVCLw8
良くこれだけおまとめになった、頭が下がりますうp主さん
18:24:名無し2019/02/11(月) 23:37:21 ID:2vaQHkxmmaI0xtJHIaDaplepZAk
算数は難しいアルヨ
18:26:名無し2019/02/19(火) 01:47:49 ID:ljw6vxTUn6HV06Rt3pbH7iJMUHg
てか、肯定派の論拠は話にならないな。
18:28:名無し2018/12/30(日) 15:17:34 ID:rlGkJn0PnFo2drWayk3lYE_Zn9g
これは「政治」だから、うp主がいくら学問的に実証しても無駄だよ
18:30:名無し2019/01/06(日) 12:29:48 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
無駄じゃないだろ世論が変わるんだから
18:32:名無し2019/02/09(土) 13:32:18 ID:Mb7gYyH65ulfFVZoJiKPgGrJaSQ
結局韓国と同じって事やな
18:32:名無し2019/01/12(土) 15:06:49 ID:1o30j49dAJKVOn-laCph7uVCLw8
学問が無駄なら、人間に真摯さも何もない力だけの世界を肯定することになる
18:36:名無し2019/04/14(日) 11:44:43 ID:Gvu8F9uWlQ-L3h60LQ5nsVA4Ttc
まぁ、あいつらにとって歴史は政治に利用するものだから・・・
18:46:名無し2019/03/12(火) 12:35:46 ID:v9lujRSTAHqMk2kc4NmZ6BazkoA
多分、今まで共産党が殺した国民を水増ししてんじゃね?これからも増えると予想w
18:48:名無し2019/02/12(火) 02:06:32 ID:dsGaqc81WLt6przqvVi-LQ8-9x0
国府軍からの被害、戦闘時の砲爆撃とかの巻き添え被害も多かったと思うよ
18:54:名無し2018/12/30(日) 09:00:42 ID:oiCbpgI-J5HOqDIwX2Fe6ZAem5k
もっとも数の問題じゃなく、イデオロギーの違いだけどな
18:56:名無し2018/12/30(日) 03:54:56 ID:1Fglak3myQlmC37S7DsXyAcntmQ
悪意のある編集でも恣意的なうぷ主だと冒頭で説明してるからまったく問題ないなw
18:58:名無し2018/12/30(日) 15:18:34 ID:rlGkJn0PnFo2drWayk3lYE_Zn9g
こんなこと言っても中国政府は鼻で笑うだけだな、時間の無駄
18:58:名無し2018/12/30(日) 15:19:05 ID:rlGkJn0PnFo2drWayk3lYE_Zn9g
中国政府が「学問的考察」なんぞ信じるわけないじゃん
19:00:名無し2019/01/06(日) 12:30:40 ID:H3MO7irtnm0L14sR9lofrV1TnGc
「無駄だからやめさせよう」という意見がありますねぇ。そこの人だか
19:00:名無し2019/01/02(水) 04:13:46 ID:fZDUzh9PyVecU2DY68N5EDdPBnk
別に中国政府を相手に論証する必要性は全くないんだけどね。
19:07:名無し2018/12/30(日) 23:38:56 ID:aXtb-spxd_T8E6cZzKq46BY-xQQ
もう信じた人々が存在しちゃっててその考えが変わらないから怖い