【三國志】美鈴がフランに教える楚漢戦争 12「李斯処断」【ゆっくり解説】

0:カマボコ2018/11/08(木) 18:00:00 ID:18783697

楚漢戦争を解説していきます。いにしえ武将紹介から大きく外れますが、三國志シリーズの立ち絵を使うので、 タイトルとタグには三國志を含みます。劇中の物事の経緯や登場人物の性格など、かなり自分なりの私見を含みますのでご注意ください。今更ですが、史記で悪く書かれている人物に対してはむしろ好意的に解釈しています。 ただし胡亥と趙高、テメーらは駄目だ。楚漢戦争mylist/63092896いにしえ武将紹介mylist/61740403sm34107830←前

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0:02:名無し2018/11/09(金) 03:17:53 ID:kmkCbFXnQwNkeKZSIKlgMKqqqyI
趙高はね…
0:16:名無し2018/11/08(木) 23:08:50 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
李斯さん…
0:38:名無し2018/11/08(木) 18:28:34 ID:cnLoo-x6tyrxFknDYikZOqHkmQY
秦を滅ぼす者は胡(亥)なり
1:13:名無し2018/11/09(金) 08:22:27 ID:eN1p3ShKLvw9McqZNj3P_lUjePQ
安保法は愚法
1:40:名無し2018/11/08(木) 20:30:33 ID:I_gPTGZWbp-CAGHr7aJhu8sOW78
楚が統一するとなればまた滅ぼされるしね
1:40:名無し2018/11/08(木) 20:59:31 ID:wpai-qS1siRP1PpDJkDbEfZ20vg
信長の天下統一を当時の人が理解できなかったのと同じか
2:30:名無し2018/11/08(木) 21:28:14 ID:v86k0pCNz5gKHvrtgn7356Ls2hc
張良も韓の復興が本来の目的だったしな
2:34:名無し2018/11/08(木) 21:36:22 ID:SzVaTx6WNPLm5_NuIp0AQ_eOjfU
春秋戦国時代を生きてる人間の方がまだ多かったくらいだしな
2:47:名無し2018/11/08(木) 21:12:11 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
あ・・・
3:03:名無し2018/11/11(日) 23:41:14 ID:9VES1O59gI4sCFa-oVcZ72ycmu0
項羽は、個人「項籍字羽」として、もしくは「項将軍」としては好漢だったのだろう、佐竹靖彦の『項羽』でも「無私の人格」を評価されている
3:04:名無し2018/11/11(日) 23:42:24 ID:9VES1O59gI4sCFa-oVcZ72ycmu0
ただその少なくはない長所が、人の上に立つ「項王」としては全く役に立たなかった、というのが彼の不幸でもあった
3:06:名無し2018/11/11(日) 23:44:25 ID:9VES1O59gI4sCFa-oVcZ72ycmu0
加えて中華皇帝を目指せるほどに、中華史上最強の武勇と戦術眼を持ち、項燕将軍の末裔という名家に生まれてしまったので、この道を突っ走ってしまったという
3:20:名無し2018/11/09(金) 19:35:32 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
膝に矢を受けてしまったのかな
3:21:名無し2018/11/10(土) 13:37:36 ID:CLQ9CqO-YNmY5zVKSSH51PPyprc
前線の指揮官としては理想系なのかな?
3:31:名無し2018/11/08(木) 20:41:32 ID:5pa4vE7YDBDnicd7ro8ImMJMFaE
母親が泣きそう
3:32:名無し2018/11/14(水) 00:40:36 ID:N6HjJnooDgbqsR0xaS05ZDLjHEk
これじゃあ君主じゃなくて将軍なんだよなぁ
3:33:名無し2018/11/10(土) 21:04:43 ID:nJq79SwtetisjJwGCfpPKDshWtA
父親が戦死してそう
3:36:名無し2018/11/09(金) 00:13:54 ID:pEv_TRqtM-v97LhIEu2okjluIcQ
これで息子の運命が決まってしまった・・・
3:37:名無し2018/11/09(金) 09:41:59 ID:ToaR7b-AhRDIsDpQBvS__sJY6J0
そういえば呉子が最後に仕えたのも楚だったな
3:46:名無し2018/11/09(金) 09:50:11 ID:K61gF6PcvKKT0AP7-6OXnbV-qEU
すっとぼけてんじゃなくて、真面目に「あぁそうか」って感じなんだろうなw
4:00:名無し2018/11/08(木) 21:13:24 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
部下には優しい
4:01:名無し2018/11/09(金) 05:40:41 ID:eYvSkFBB7rHQG81cuGo5ggnn7_U
項羽は自分の目につく場所の人間には優しい「婦女子の仁」の持ち主(王の資質としては万人に厳しい外道より劣る)
4:02:名無し2018/11/08(木) 21:24:02 ID:1-Tbg9RR33CwCXtHJB2YNybaUo4
婦人の仁だね
4:04:名無し2018/11/10(土) 18:21:36 ID:IoMa_fJ3WLqxRTzi0KoOTyim_y4
婦人の仁コメントは容赦なさすぎて草
4:10:名無し2018/11/09(金) 00:39:35 ID:GOZ-rxPFWT-AtjcGGUYl5ycT4cM
兵の将としては一流
4:11:名無し2018/11/09(金) 00:22:35 ID:SIS7ayxhJthgABjbZJaMx-x_ltM
それが味方なら
4:20:名無し2018/11/10(土) 03:24:09 ID:4fEHYSeKTcFlCC1qWUUo_2A_LPQ
兵の将としては一流だが、将の将としては下の下だよ・・・寧ろ部下を信奉させつつ、敵どころか味方も殺すくらいじゃないと天下はとれません。
4:25:名無し2018/11/08(木) 21:13:49 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
一緒に生き埋めしような
4:25:名無し2018/11/09(金) 10:58:16 ID:T9WThHI89AcwHejEahotB1U23sA
一人の猛将としてなら素晴らしかったのかな
4:25:名無し2018/11/10(土) 22:45:16 ID:gISNekvKhPSzHpnS1dRxm0BG9z8
前線の切り込み隊長としては天才的なんだけど大軍の将には向かない
4:49:名無し2018/11/11(日) 23:50:25 ID:9VES1O59gI4sCFa-oVcZ72ycmu0
身内には甘いほどに優しく、敵対すれば悪鬼羅刹、というまさに「婦人の仁」であった
4:51:名無し2018/11/08(木) 23:13:56 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
劉邦は止められる人がいたし、そもそも人の話を聞く人だったな
4:58:名無し2018/11/08(木) 22:39:24 ID:T9WThHI89AcwHejEahotB1U23sA
将来止める男の顔である
5:00:名無し2018/11/16(金) 03:28:45 ID:iZahMjQ1Y14xsbyLf6zY_5INm6Y
激情の人ってことやな。情が深い
5:03:名無し2018/11/10(土) 20:11:33 ID:5wWu39tRp5Bs-QAHtY_-RRokYxY
う~ん、この
5:03:名無し2018/11/08(木) 18:58:30 ID:8ZKf_kUdmLeBuLYcR5aWDDhO9RM
ロンで親かぶりはしないぞ
5:04:名無し2018/11/09(金) 09:53:03 ID:K61gF6PcvKKT0AP7-6OXnbV-qEU
ちゅ、中国麻雀と日本のじゃルールも用語も違うから…(白目>親かぶり
5:06:名無し2018/11/10(土) 18:25:12 ID:IoMa_fJ3WLqxRTzi0KoOTyim_y4
麻雀に自信ニキの容赦ないコメに草
5:07:名無し2018/11/08(木) 20:59:31 ID:I_gPTGZWbp-CAGHr7aJhu8sOW78
ツモよりロンの方が語感に勢いがあるからつい言っちゃうのはまぁわかる
5:10:名無し2018/11/10(土) 13:39:07 ID:CLQ9CqO-YNmY5zVKSSH51PPyprc
当時のルールって事でw
5:11:名無し2018/11/08(木) 18:16:33 ID:bcaO9aDcY3saopahW26JQrXMbIQ
この落差である
5:12:名無し2018/11/08(木) 21:14:37 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
主人公きた
5:14:名無し2018/11/15(木) 09:41:52 ID:5Uy4dXiFvwNn8joOq6mVgDjhWts
麻雀が誕生するのは2000年後だぞw
5:18:名無し2018/11/08(木) 23:14:38 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
安心の屑たち
5:25:名無し2018/11/09(金) 19:37:48 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
それやるとたいてい負けるぞww
5:26:名無し2018/11/08(木) 18:17:47 ID:Kuf61HLCH-xJBWlYeuOaFds1Is4
ロンで親かぶりって何だよ
5:28:名無し2018/11/09(金) 12:28:32 ID:2tmNxjW9drT92BHG9NK_fqL7tsw
ひっでえwww
5:34:名無し2018/11/08(木) 18:50:01 ID:1Y9VPE9LxU7ltoXbk9R7sKSG024
メメタァ・・・
5:37:名無し2018/11/12(月) 01:07:23 ID:YGpJWk_qfw8UanFnDePVzUsem9U
ひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5:37:名無し2018/11/08(木) 21:15:02 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
ひでぇw
5:40:名無し2018/11/09(金) 09:53:54 ID:K61gF6PcvKKT0AP7-6OXnbV-qEU
めーりんとふらんちゃんがw
5:40:名無し2018/11/11(日) 22:20:48 ID:P6QaJp_otYvEkRcVLbF7fhLRd5A
ポーカーをやり始めて20分たっても まだ誰がカモかわからない人は 自分がカモなのだ
5:40:名無し2018/11/10(土) 20:12:13 ID:5wWu39tRp5Bs-QAHtY_-RRokYxY
メタいこと言い出したぞ
5:42:名無し2018/11/09(金) 19:38:05 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
メメタァ・・・ww
5:43:名無し2018/11/08(木) 18:22:32 ID:bcaO9aDcY3saopahW26JQrXMbIQ
あれの呂雉可愛かったな
5:49:名無し2018/11/08(木) 18:17:53 ID:bcaO9aDcY3saopahW26JQrXMbIQ
レッドドラゴンの人ゴブスレBNDのコミカライズ評判いいけどまた歴史もの書いてくれないかね
5:51:名無し2018/11/08(木) 18:08:54 ID:NWNyIIzX5-bv3tan41lvts5SfUM
ヒデェw
5:53:名無し2018/11/14(水) 19:57:52 ID:9VES1O59gI4sCFa-oVcZ72ycmu0
まあ、古典な漫画作品とかで「項羽と劉邦」とか題してても、基本的に項羽が自刎した所で話は終わりだからなぁw
5:57:名無し2018/11/10(土) 08:32:48 ID:CVAnULm7c8yE3HKAmZxRzWmXg-w
赤龍王はちゃんとおわったじゃん
5:58:名無し2018/11/08(木) 18:18:17 ID:bcaO9aDcY3saopahW26JQrXMbIQ
赤竜王ェ…
5:59:名無し2018/11/08(木) 18:24:37 ID:298HuegiSWyHS6JIrQE5Dr-uOvY
劉邦は劉邦を扱える力量のない作家ホイホイなんですかね
5:59:名無し2018/11/08(木) 23:16:33 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
劉備程魅力ないかな?そもそも屑だし(劉備も屑のような気がするが)
5:59:名無し2018/11/09(金) 02:07:40 ID:6dmDehkYV1sew4zHVOd6jc6JiFY
龍帥の翼・・・はあんたが主人公じゃないな
5:59:名無し2018/11/08(木) 21:08:46 ID:wpai-qS1siRP1PpDJkDbEfZ20vg
せ、赤龍王は一応最後までやったから・・・
6:00:名無し2018/11/10(土) 21:48:35 ID:cc5FW1WYakJwPMwi85nePv8S5wI
性格ぅ…ですかねぇ
6:00:名無し2018/11/09(金) 04:53:28 ID:RG3LVQCkC9Yi1kRTmaw0MlxbA44
赤龍王すきー
6:07:名無し2018/11/10(土) 15:05:17 ID:SXcQjWQ70ytSB2WSI71-QmdUE2I
そりゃ個人の武勇伝も無いしww
6:08:名無し2018/11/08(木) 23:17:08 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
そういや息子を捨てようとしてたわなw捨てた方が身のためか?
6:21:名無し2018/11/08(木) 21:36:05 ID:5mv1KJumDFYcFVBdxHiC8pUGVK4
大元の大元ぐらいはあったかも、程度の話だよねそれ
6:23:名無し2018/11/10(土) 13:41:17 ID:CLQ9CqO-YNmY5zVKSSH51PPyprc
麻雀の前身はあったろうな
6:23:名無し2018/11/10(土) 01:21:16 ID:XoJhiXK9JMm9FxdCfOg6VP-HTik
まだ国士無双って言葉が無いのですがそれは
6:25:名無し2018/11/08(木) 18:28:46 ID:qWw88PH5y0q5LCpvnOMbYuuNemU
骨牌の先祖みたいなのはあったみたいだけど名前忘れたw
6:27:名無し2018/11/08(木) 21:34:22 ID:v86k0pCNz5gKHvrtgn7356Ls2hc
まぁ双六はあったよね、多分、前漢の太子が呉の太子を双六盤で殴り殺したとか
6:28:名無し2018/11/12(月) 21:13:30 ID:qWw88PH5y0q5LCpvnOMbYuuNemU
時代的に闘鶏囲碁六博弾棊投壺・・・勝負事は全部博打にできるしなぁw
7:02:名無し2018/11/08(木) 23:18:05 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
逃げたw
7:15:名無し2018/11/10(土) 15:06:56 ID:SXcQjWQ70ytSB2WSI71-QmdUE2I
まあ蕭何以上の内政官とかまず居ないわなww
7:17:名無し2018/11/10(土) 18:29:10 ID:IoMa_fJ3WLqxRTzi0KoOTyim_y4
和むわあ
7:21:名無し2018/11/08(木) 18:52:05 ID:1Y9VPE9LxU7ltoXbk9R7sKSG024
仲良いなww
7:21:名無し2018/11/09(金) 19:39:44 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
ブチ切れwwww
7:30:名無し2018/11/08(木) 21:35:47 ID:v86k0pCNz5gKHvrtgn7356Ls2hc
政治力99は相手が悪すぎる
7:40:名無し2018/11/08(木) 18:20:28 ID:bcaO9aDcY3saopahW26JQrXMbIQ
なお息子をサクリファイスする模様
8:22:名無し2018/11/10(土) 22:01:13 ID:4fKn9OMlS3fa3lsIP9t4dU9JeO0
3官渡すき
8:36:名無し2018/11/08(木) 18:31:54 ID:qWw88PH5y0q5LCpvnOMbYuuNemU
相変わらず数字がリアルでこええw
8:51:名無し2018/11/10(土) 13:43:35 ID:CLQ9CqO-YNmY5zVKSSH51PPyprc
篭城側と同数ってきついな
8:59:名無し2018/11/10(土) 14:04:29 ID:AU6uq1DcTrCesFX5XpLuWPbGCRo
これはキツイ
9:10:名無し2018/11/10(土) 13:44:17 ID:CLQ9CqO-YNmY5zVKSSH51PPyprc
脳筋系しか居なかったのかw
9:10:名無し2018/11/16(金) 03:33:08 ID:iZahMjQ1Y14xsbyLf6zY_5INm6Y
石山本願寺やな
9:13:名無し2018/11/12(月) 21:19:01 ID:qWw88PH5y0q5LCpvnOMbYuuNemU
画像みたいな城は門に取り付いても左右から撃たれ放題だしなぁ
9:14:名無し2018/11/08(木) 21:18:38 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
なるほど
9:57:名無し2018/11/09(金) 19:42:22 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
末期的ですねぇ・・・
10:03:名無し2018/11/08(木) 18:34:27 ID:qWw88PH5y0q5LCpvnOMbYuuNemU
保身だけで精一杯になっちゃったんだなあ
10:37:名無し2018/11/08(木) 23:22:45 ID:p-crqRjXvPvxE904FW3kySZU-l4
タマ無め!
11:06:名無し2018/11/16(金) 09:23:32 ID:kPl9zrSY5DH2rmtthIQxrQpKxKw
King's Warの趙高はこの辺よかった
11:34:名無し2018/11/08(木) 23:06:15 ID:S3Ujh1n4gYnMmCTCOtU6RYvQCco
もう詰んでるやん
11:40:名無し2018/11/08(木) 23:12:32 ID:S3Ujh1n4gYnMmCTCOtU6RYvQCco
踵と鼻を削ぎ落されたんだよね・・・
11:45:名無し2018/11/09(金) 22:31:14 ID:pY0g-MuToztdbvND_LOfTt4hAlY
知力低そうなのに陰謀だけは突出してる趙高
12:22:名無し2018/11/08(木) 21:46:05 ID:lqTURsew1MXy-o9IcwczEMpYPJY
山下清
12:35:名無し2018/11/10(土) 02:10:33 ID:-eHcDZa8biMZ8D-9jj3TDSvPoNA
韓非は吃音口下手だっけか
12:38:名無し2018/11/10(土) 11:21:09 ID:gISNekvKhPSzHpnS1dRxm0BG9z8
あ、そうか韓非は吃音だっけ
14:04:名無し2018/11/08(木) 23:28:48 ID:KXPtJ56eZub3amRf_fThL_4olH8
中華の歴史は無情よなぁ
14:08:名無し2018/11/09(金) 11:07:42 ID:64EkZLo4TucC8PkrIt-gSktqmRs
良い人ほど早く死ぬ
14:43:名無し2018/11/08(木) 21:49:21 ID:lqTURsew1MXy-o9IcwczEMpYPJY
なんかどっちつかず過ぎない
14:45:名無し2018/11/08(木) 22:51:43 ID:eYvSkFBB7rHQG81cuGo5ggnn7_U
韓非子とは友人ではあるが才能は向こうが上で世渡りはこっちが上
14:45:名無し2018/11/08(木) 22:58:11 ID:eYvSkFBB7rHQG81cuGo5ggnn7_U
マウント取れるなら優しくできるが韓非子が始皇帝の右腕になり自分は部下Aみたいな位置になるのは嫌という愛憎半ばの関係
14:45:名無し2018/11/08(木) 23:18:47 ID:S3Ujh1n4gYnMmCTCOtU6RYvQCco
李斯が受けた拷問もそうだけど、顔や体の一部を削ぎ落されるレベルだからね?まぁ情けだよ
14:46:名無し2018/11/09(金) 22:36:39 ID:pY0g-MuToztdbvND_LOfTt4hAlY
韓非が生きてたら鮑叔にしかなれんからな
14:55:名無し2018/11/09(金) 08:04:08 ID:lqTURsew1MXy-o9IcwczEMpYPJY
渡しといてそれは正直笑う
14:56:名無し2018/11/08(木) 18:34:56 ID:298HuegiSWyHS6JIrQE5Dr-uOvY
趙高と結託するやつだからな
14:58:名無し2018/11/09(金) 11:08:46 ID:64EkZLo4TucC8PkrIt-gSktqmRs
講談だと脚色しまくるからな
15:03:名無し2018/11/08(木) 21:27:27 ID:7yh80biyrF4Ce-8Yo7HFSn6dduE
李斯は信用できねぇは
15:06:名無し2018/11/09(金) 10:04:29 ID:K61gF6PcvKKT0AP7-6OXnbV-qEU
米蔵の鼠にはなれなんだか・・・
15:31:名無し2018/11/09(金) 23:19:54 ID:EuYGiDqygB3U71SU2F0IBLbpxG0
我鳥獣に非ず
15:35:名無し2018/11/08(木) 20:36:57 ID:43dxJ1dHpSzm0CmeDkenQ_kh4YE
蕭何「ハァハァ・・・ちょっと見抜きいいですか?」
15:35:名無し2018/11/09(金) 22:38:34 ID:pY0g-MuToztdbvND_LOfTt4hAlY
略奪レースで真っ先に書庫に走る変態
15:36:名無し2018/11/10(土) 02:15:02 ID:-eHcDZa8biMZ8D-9jj3TDSvPoNA
「書があると聞いて」ガラッ
15:36:名無し2018/11/09(金) 19:48:17 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
しょうがないにゃあ
15:47:名無し2018/11/10(土) 13:48:19 ID:CLQ9CqO-YNmY5zVKSSH51PPyprc
その王佐の才は主君に「やーい、永遠の政治99w」って煽られ切れてるけどもw
15:51:名無し2018/11/08(木) 20:25:05 ID:I_gPTGZWbp-CAGHr7aJhu8sOW78
簫可にフラグが立った?
16:08:名無し2018/11/10(土) 11:24:17 ID:gISNekvKhPSzHpnS1dRxm0BG9z8
それができる人に見つけてもらえたね・・・・
16:30:名無し2018/11/09(金) 10:06:31 ID:K61gF6PcvKKT0AP7-6OXnbV-qEU
牢番頭いいな
16:42:名無し2018/11/09(金) 13:26:03 ID:k6nkUgyHXRes616cB9TVUnUzeFg
腰斬とは上半身と下半身をスパーンと分割する刑。蒼天航路で馬元義がされてた処刑法ね
16:50:名無し2018/11/10(土) 11:24:59 ID:gISNekvKhPSzHpnS1dRxm0BG9z8
自分がやったことが無駄じゃなかったと実感できたんだな
16:54:名無し2018/11/10(土) 18:44:59 ID:IoMa_fJ3WLqxRTzi0KoOTyim_y4
李斯が李/斯に…
17:31:名無し2018/11/17(土) 13:04:28 ID:P125842Ppt60n5OXi9hAS8ygDnE
儒教を弾圧する様に始皇帝に進めたのは、李斯じゃなかったけ?
17:41:名無し2018/11/08(木) 22:18:40 ID:SzVaTx6WNPLm5_NuIp0AQ_eOjfU
李斯が趙高の台頭を看破できなかったのって驕りがあったのかあるいは趙高が抜け目なかったのかどっちなんだろうな
17:41:名無し2018/11/08(木) 23:45:09 ID:EdwbvrNHNJ2Jf-gofZ1XvTgLOa0
法家の常として、法を逸するが違法でない者を処断できない。
17:42:名無し2018/11/08(木) 23:07:33 ID:eYvSkFBB7rHQG81cuGo5ggnn7_U
皇太子扶蘇が二代目になっがら蒙恬将軍が宰相になり内閣総入れ替えでお前は追い出されるぞと趙高に言われたから
17:42:名無し2018/11/08(木) 23:33:42 ID:eYvSkFBB7rHQG81cuGo5ggnn7_U
扶蘇は父の圧政を諌めて国境警備に回された人物なので即位すれば必ず法治主義を緩めるから李斯としても担ぎたくない人物
17:52:名無し2018/11/09(金) 03:36:29 ID:kmkCbFXnQwNkeKZSIKlgMKqqqyI
またね
17:57:名無し2018/11/09(金) 10:08:00 ID:K61gF6PcvKKT0AP7-6OXnbV-qEU
またねー!
17:58:名無し2018/11/09(金) 19:51:17 ID:UtgnsbWp822vyMUqaUnHZsTJgk0
毎回楽しみ!!